[JCDenton]

Mas, mas... O Palmeiras não depende da Crefisa

E não depende mesmo, são contratações pontuais em 2015 e 2016

Time de 2015 -> Só o Barrios foi contratado pela Crefisa, time era composto de muito jogador por empréstimo e uma outr contração feita com o dinheiro do próprio time, Robinho e Dudu foram feitos com dinheiro do Palmeiras sem precisar da Crefisa
Time de 2016 -> Mina

investimento massivo só em 2017 teve com o Borja e Guerra

Crefisa permite ao Palmeiras fazer uma contratação gigantesca, como foram as 4 citadas ae mas o time não depende disso para montar um time recheado de bons jogadores

Porém, veja esse ano que não teve dinheiro da Crefisa em nenhuma negociação que foi feita aqui

[JCDenton]

Mas é fácil encher o estádio quando seu time enche o elenco de craque.

Coloca o Deola Mão de Mola, Juninho Pampers, Valmir Desmaio, Canhão do Pantanal, Francis Sabonete, Evandro Seleção...

Em 2015 enchia o estádio e a única contratação da Crefisa chegou depois da metade do ano

[Rlim]

Vamos ver por partes...

O estádio não é do Palmeiras, ele conseguiu fazer uma boa parceria de poder ter um estádio moderno construído e administrado por outros. No dia que o Palmeiras tiver 100% do estádio, administrando tanto nos lucros quantos nos gastos, o estádio já não será mais novo.

É óbvio que o estádio não será mais novo, dado que terão passados 30 anos da sua construção. Todavia por contrato a Wtorre tem que entregar o Estádio no padrão FIFA vigente no momento em que a administração do Estádio for repassada ao Clube. Ou seja, no Padrão FIFA vigente no ano de 2044. Portanto se naquele momento a FIFA exigir no seu caderno de encargos que cada estádio tenha um lago com Jacarés, o estádio terá que ser entregue com o lago com Jacarés.

Vou repetir pra ver se você entende: está em contrato. Sujeito a multa e cobrança judicial. Não é um 'acerto' ou 'acordo verbal', é uma definição contratual.

Ademais a Wtorre não atualizar o estádio e entrega-lo caindo aos pedaços, joga contra os próprios interesses da empresa. Qual seria o impacto no seu faturamento com uma arena ruim?

Fora que, quem garante que o Palmeiras vai administrar o estádio por si mesmo? Porque o Palmeiras não pode contratar uma empresa especialista nisso ou mesmo renovar o contrato com a própria Wtorre se for viável pra ambos? Ou mesmo fazer um acordo com alguma outra empresa?

Sócio-torcedor e bilheteria entra no quesito que o Chrono citou nesta página, vc acha que poderiam colocar média de 70 reais os ingressos e encher o estádio com elenco limitado a "Deola Mão de Mola, Juninho Pampers, Valmir Desmaio, Canhão do Pantanal, Francis Sabonete, Evandro Seleção..."??
O estádio enche e o torcedor paga caro pq o time do Palmeiras é forte com jogadores que foram trazidos por parceiros.

O Palmeiras possui atualmente uma média de 30 mil torcedores por jogo. Vamos supor que tivéssemos um time fraco e nossa média caísse para a metade, 15 mil. Uma média absurdamente baixa para os nossos padrões. Ainda sim teríamos uma renda de 1 milhão por jogo.

O time cobra caro justamente para ter dinheiro, e portanto investir em jogadores melhores e times fortes. Tendo times fortes, isso trás mais público e mais renda. Que por sua vez é reinvestido e a roda gira. É um ciclo virtuoso.

Você parte do principio que o Palmeiras só tem times fortes por causa dos parceiros. Você está errado. O Palmeiras sem a Crefisa possivelmente não teria o melhor elenco do Brasil, com toda certeza. Mas ainda sim teria totais condições de montar elencos competitivos. Como o Grêmio conseguiu esse ano. Como o Corinthians conseguiu mesmo com todos os problemas financeiros, etc.

Você acredita que estaríamos na merda como estávamos em 2012 ou 2013, mas nem sequer faz ideia do por que estávamos naquela situação. Foi justamente porque o clube estava sendo reconstruído, as dívidas renegociadas e o clube restruturado pelo Paulo Nobre. Gastando o que podia ser gasto naquele momento, ou seja, quase nada.

Nota-se que você não acompanha e não sabe nada sobre o Palmeiras, e resume o sucesso do clube a Crefisa.

O CT reformou, isso é bom, mas vale no mesmo caso que disse do estádio, CT tbm envelhece e fica arcaico.
Palmeiras recebeu esse CT da Parmalat, era junto com o do São Paulo o mais moderno da América do Sul. Quanto tempo durou o CT até ficar um desastre e precisar ser reformulado completamente para volta a ser top? 10, 15 anos?
Esse CT moderno do Palmeiras, remodernizado na administração Nobre/Crefisa vai durar para a eternidade? No dia que a Crefisa sair, o CT vai se manter pelas 2 decadas seguintes sendo top?

Mais um exemplo do quanto você é ignorante e não sabe nada sobre o Palmeiras.

O Palmeiras não recebeu nada da Parmalat em termos de infraestrutura. O Ct foi erguido pelo clube antes mesmo da chegada da patrocinadora. Em nenhum momento o CT estava um 'desastre', 'largado', 'arruinado' ou o que seja. Para o padrão do Brasil era um ct razoável e com boas instalações. Não era o mais moderno mas passava bem longe de estar do jeito que você se refere. A reforma foi justamente para moderniza-lo ao que existe de melhor atualmente, uma ambição razoável para qualquer clube. Sendo que Flamengo, Atlético, Corinthians, São Paulo, Grêmio, etc. também fizeram o mesmo.

Fora que o Ct não foi reformado inteiramente pela Crefisa. Apenas uma parte do investimento foi feito por eles. O resto foi dinheiro do próprio clube, da Ambev e do Paulo Nobre.

Como vc garante que o Palmeiras no futuro saberá administrar o clube por conta própria diferente do que aconteceu quando a Parmalat saiu do clube?

Acorda porra! O Palmeiras não é mais o clube que era nos anos 90. O Palmeiras não é o Fluminense!

Naquela época você tinha um clube com uma infraestrutura totalmente defasada, um clube totalmente dominado pelo amadorismo, tudo baseado em conselheiros e amigos, eleições indiretas, endividado, ausência de qualquer tipo de profissionalismo em sua gestão, e o mercado era muito mais atrasado do que é hoje.

- Agora o Palmeiras tem um estádio moderno em que fatura dezenas de milhões de reais por ano só com bilheteria;
- Um programa de sócio torcedor altamente lucrativo;
- Cotas de TV exponencialmente maiores do que eram naquela época;
- Patrocínios maiores;
- As eleições hoje são diretas para os sócios;
- O clube é muito mais transparente;
- A gestão é muito mais profissional, dado que uma das principais mudanças internas do Paulo nobre foi a implantação do SAP e de métodos profissionais de gestão;
- Endividamento equacionado e caindo de forma absurda ano a ano, dado que a atual gestão possui como meta estratégica a erradicação das mesmas, pensando justamente no futuro.
- E o melhor de tudo: O clube tem o empirismo de quem já passou por esse processo e na medida do possível aprendeu que a bonança não dura pra sempre;

A situação do Palmeiras atual não tem absolutamente nada haver com a situação do começo dos anos 2000. Você parece acreditar que nada mudou nesses 20 anos. Meu Deus do céu. Nem o Corinthians é o mesmo da época do Dualib. Acorda.

[Whatever]

Eita...

[tazin]

coragem hein.

[Belic]

Não foi só a SEP que foi multada não

Sem fins lucrativos? A Receita Federal vai para cima do dinheiro dos times de futebol
Corinthians, Palmeiras, Ponte Preta e São Paulo foram notificados pelo órgão em 2017.
http://epoca.globo.com/esporte/epoca-es ... tebol.html

Agora só o Palmeiras foi trouxa, os outros clubes vão recorrer.

[JCDenton]

coragem hein.

Digo o mesmo, vai ignorar tudo e postar achismos

[Franco]

meu deus do céu que surra de rola sensacional

[Mano de Touca]

achar que essas parcerias faz bem ao clube é tão ingenuo quanto achar que comunismo e socialismo funciona

no começo é mil maravilhas, o céu é o limite. mas no final o clube só toma no cu
o que não falta são exemplos na história do futebol pra comprovar isso

[Rlim]

achar que essas parcerias faz bem ao clube é tão ingenuo quanto achar que comunismo e socialismo funciona

no começo é mil maravilhas, o céu é o limite. mas no final o clube só toma no cu
o que não falta são exemplos na história do futebol pra comprovar isso

Existem diversos casos positivos de parcerias também.

A própria era Parmalat na medida do possível foi um case de extremo sucesso. A marca conseguiu a projeção no Brasil que desejava e o clube conseguiu sucesso esportivo. Se ela usou o clube pra lavar dinheiro, isso é um outro problema.

O que aconteceu depois que ela saiu foi culpa exclusivamente do Palmeiras e da sua estrutura amadora de gestão, que não soube se organizar pra isso.

Bem diferente do que ocorre agora, quando o Galiotte diz pra quem quiser ouvir que sua principal meta é zerar o endividamento do Clube, aumentar a receita o quanto possível e modernizar os processos, justamente pra se preparar pra quando a Leila cansar da brincadeira, e eles sempre cansam.

[Piccolo_san]

Os próprios corinthianos brigando entre si por causa do Palmeiras. Time grande é assim

É né cusão fdp

Depois que eu começar a postar só bomlolsuper, não acha ruim.

[LL SCCP]

Vamos ver por partes...

O estádio não é do Palmeiras, ele conseguiu fazer uma boa parceria de poder ter um estádio moderno construído e administrado por outros. No dia que o Palmeiras tiver 100% do estádio, administrando tanto nos lucros quantos nos gastos, o estádio já não será mais novo.

É óbvio que o estádio não será mais novo, dado que terão passados 30 anos da sua construção. Todavia por contrato a Wtorre tem que entregar o Estádio no padrão FIFA vigente no momento em que a administração do Estádio for repassada ao Clube. Ou seja, no Padrão FIFA vigente no ano de 2044. Portanto se naquele momento a FIFA exigir no seu caderno de encargos que cada estádio tenha um lago com Jacarés, o estádio terá que ser entregue com o lago com Jacarés.

Vou repetir pra ver se você entende: está em contrato. Sujeito a multa e cobrança judicial. Não é um 'acerto' ou 'acordo verbal', é uma definição contratual.

Ademais a Wtorre não atualizar o estádio e entrega-lo caindo aos pedaços, joga contra os próprios interesses da empresa. Qual seria o impacto no seu faturamento com uma arena ruim?

Fora que, quem garante que o Palmeiras vai administrar o estádio por si mesmo? Porque o Palmeiras não pode contratar uma empresa especialista nisso ou mesmo renovar o contrato com a própria Wtorre se for viável pra ambos? Ou mesmo fazer um acordo com alguma outra empresa?

Sócio-torcedor e bilheteria entra no quesito que o Chrono citou nesta página, vc acha que poderiam colocar média de 70 reais os ingressos e encher o estádio com elenco limitado a "Deola Mão de Mola, Juninho Pampers, Valmir Desmaio, Canhão do Pantanal, Francis Sabonete, Evandro Seleção..."??
O estádio enche e o torcedor paga caro pq o time do Palmeiras é forte com jogadores que foram trazidos por parceiros.

O Palmeiras possui atualmente uma média de 30 mil torcedores por jogo. Vamos supor que tivéssemos um time fraco e nossa média caísse para a metade, 15 mil. Uma média absurdamente baixa para os nossos padrões. Ainda sim teríamos uma renda de 1 milhão por jogo.

O time cobra caro justamente para ter dinheiro, e portanto investir em jogadores melhores e times fortes. Tendo times fortes, isso trás mais público e mais renda. Que por sua vez é reinvestido e a roda gira. É um ciclo virtuoso.

Você parte do principio que o Palmeiras só tem times fortes por causa dos parceiros. Você está errado. O Palmeiras sem a Crefisa possivelmente não teria o melhor elenco do Brasil, com toda certeza. Mas ainda sim teria totais condições de montar elencos competitivos. Como o Grêmio conseguiu esse ano. Como o Corinthians conseguiu mesmo com todos os problemas financeiros, etc.

Você acredita que estaríamos na merda como estávamos em 2012 ou 2013, mas nem sequer faz ideia do por que estávamos naquela situação. Foi justamente porque o clube estava sendo reconstruído, as dívidas renegociadas e o clube restruturado pelo Paulo Nobre. Gastando o que podia ser gasto naquele momento, ou seja, quase nada.

Nota-se que você não acompanha e não sabe nada sobre o Palmeiras, e resume o sucesso do clube a Crefisa.

O CT reformou, isso é bom, mas vale no mesmo caso que disse do estádio, CT tbm envelhece e fica arcaico.
Palmeiras recebeu esse CT da Parmalat, era junto com o do São Paulo o mais moderno da América do Sul. Quanto tempo durou o CT até ficar um desastre e precisar ser reformulado completamente para volta a ser top? 10, 15 anos?
Esse CT moderno do Palmeiras, remodernizado na administração Nobre/Crefisa vai durar para a eternidade? No dia que a Crefisa sair, o CT vai se manter pelas 2 decadas seguintes sendo top?

Mais um exemplo do quanto você é ignorante e não sabe nada sobre o Palmeiras.

O Palmeiras não recebeu nada da Parmalat em termos de infraestrutura. O Ct foi erguido pelo clube antes mesmo da chegada da patrocinadora. Em nenhum momento o CT estava um 'desastre', 'largado', 'arruinado' ou o que seja. Para o padrão do Brasil era um ct razoável e com boas instalações. Não era o mais moderno mas passava bem longe de estar do jeito que você se refere. A reforma foi justamente para moderniza-lo ao que existe de melhor atualmente, uma ambição razoável para qualquer clube. Sendo que Flamengo, Atlético, Corinthians, São Paulo, Grêmio, etc. também fizeram o mesmo.

Fora que o Ct não foi reformado inteiramente pela Crefisa. Apenas uma parte do investimento foi feito por eles. O resto foi dinheiro do próprio clube, da Ambev e do Paulo Nobre.

Como vc garante que o Palmeiras no futuro saberá administrar o clube por conta própria diferente do que aconteceu quando a Parmalat saiu do clube?

Acorda porra! O Palmeiras não é mais o clube que era nos anos 90. O Palmeiras não é o Fluminense!

Naquela época você tinha um clube com uma infraestrutura totalmente defasada, um clube totalmente dominado pelo amadorismo, tudo baseado em conselheiros e amigos, eleições indiretas, endividado, ausência de qualquer tipo de profissionalismo em sua gestão, e o mercado era muito mais atrasado do que é hoje.

- Agora o Palmeiras tem um estádio moderno em que fatura dezenas de milhões de reais por ano só com bilheteria;
- Um programa de sócio torcedor altamente lucrativo;
- Cotas de TV exponencialmente maiores do que eram naquela época;
- Patrocínios maiores;
- As eleições hoje são diretas para os sócios;
- O clube é muito mais transparente;
- A gestão é muito mais profissional, dado que uma das principais mudanças internas do Paulo nobre foi a implantação do SAP e de métodos profissionais de gestão;
- Endividamento equacionado e caindo de forma absurda ano a ano, dado que a atual gestão possui como meta estratégica a erradicação das mesmas, pensando justamente no futuro.
- E o melhor de tudo: O clube tem o empirismo de quem já passou por esse processo e na medida do possível aprendeu que a bonança não dura pra sempre;

A situação do Palmeiras atual não tem absolutamente nada haver com a situação do começo dos anos 2000. Você parece acreditar que nada mudou nesses 20 anos. Meu Deus do céu. Nem o Corinthians é o mesmo da época do Dualib. Acorda.

Que atropelo

Enviado de meu XT1069 usando Tapatalk

[ViniciusRV]

Desviando do mérito dessa notícia, é interessante como palmeirenses acham que a "patrocinadora" deles é um saco sem fundos de dinheiro e tudo bem errar. Investimento absurdo ano passado e nenhum retorno, contratações absurdas (caras) esse ano, salários absurdos para jogador, comissões para agente, risco de acordos na justiça, risco de R$80 milhões de multa... Tudo isso isso é tratado como "troco de pinga", "tia Leila paga".

Os caras realmente acreditam que estão jogando Elifoot 98 com omatic num mercado virtual sem consequências, bastando ir injetando mais dinheiro em toda cagada.

[panqueca verde]

"Nenhum retorno" é um absurdo de exagero. Todos os jogadores comprados ainda tem mercado, até mesmo o Borja teve propostas pra sair e ainda tem boas deles recuperarem.

Fora que o nome da crefisa ta sempre em evidencia, mesmo com o palmeiras não ganhando nada ano passado.

E essa multa já devia ser algo previsto. Obvio que não é pouca coisa, mas quando os caras da contabilidade decidiram fazer isso eles já contavam que a receita podia não aceitar e tomarem uma multa.

Do mesmo jeito que dizer que essa grana é troco de pinga é exagero dizer que eles queimam dinheiro

[tazin]

opa, tava faltando o frustrado flamenguista vir bater ponto

agora sim o tópico tá completo

[Rlim]

Desviando do mérito dessa notícia, é interessante como palmeirenses acham que a "patrocinadora" deles é um saco sem fundos de dinheiro e tudo bem errar. Investimento absurdo ano passado e nenhum retorno, contratações absurdas (caras) esse ano, salários absurdos para jogador, comissões para agente, risco de acordos na justiça, risco de R$80 milhões de multa... Tudo isso isso é tratado como "troco de pinga", "tia Leila paga".

Os caras realmente acreditam que estão jogando Elifoot 98 com omatic num mercado virtual sem consequências, bastando ir injetando mais dinheiro em toda cagada.

Nossa então você não entrou mesmo no tópico do Palmeiras o ano passado né?

Passamos o ano inteiro criticando os gastos absurdos pra pouco resultado. As escolhas erradas e tudo mais.

Essa opinião foi tão generalizada na torcida como um todo, que esse ano gastamos muito menos em contratação, mesmo com as luvas dos jogadores de renome.

É que aqui, nesse tópico, já que o intuito é desmerecer o clube, todo palmeirense vai obviamente defende-lo. Mas nós criticamos sim. Tinha nego no final do ano passado pedindo até a cabeça do Mattos. E não eram poucos.

E é aquela coisa, ok a luvas foram caras, mas o foram porque os jogadores mencionados estavam livres no mercado. Pra convencê-los a assinar com o clube era necessário acertar boas luvas. Pelo menos não gastamos também absurdos com direitos, diretamente.

Fora que esse negócio de salário absurdo é relativo. Se tá dentro do orçamento do clube, ele pode pagar sem estragar a saúde financeira, por que não?

O Flamengo mesmo tem em seu elenco salários altos. Se tem condições de pagar, não vejo problema algum.

O que define se o investimento teve sucesso ou não será o que acontecer daqui pra frente. Se ganhar, terá sido sucesso. Se passar em branco, investimento errado. Não tem como fugir.

Mas antes errar tentando acertar (com certa responsabilidade) do que errar por omissão.

[The Lord]

opa, tava faltando o frustrado flamenguista vir bater ponto

agora sim o tópico tá completo

Já reparou que é sempre o mesmo né?

[The Lord]

Aliás, não sei como o Rlim tem paciência

[tazin]

opa, tava faltando o frustrado flamenguista vir bater ponto

agora sim o tópico tá completo

Já reparou que é sempre o mesmo né?

sim po
cheirinho sentiu o golpe em 2016 de uma forma inexplicável
antes era aquele abobado vilela alguma coisa, agora é esse nerdão aí

[Ph43lz1n]

Eu to com essa dúvida do salário porq o problema das parcerias era que a empresa saia do negócio e o clube ficava com as dívidas e salários a pagar. Mas nesse caso a Crefisa é a dona dos atletas e empresta os jogadored ao clube.

Se a Leila decidir sair, o salário e as luvas ficam na mão do Palmeiras ou da Crefisa?

Não que o Palmeiras não consiga pagar, porq eu acredito que consegue, mas quem fica com a bronca?

Vcs sabem manos Parmera?

Não sei se alguém já te respondeu, pois tô com preguiça de ver 4 páginas de bostagens e manjadas dos especialistas em gestão de futebol.

Mas quem paga o salário de todos jogadores é o clube. Único jogador que a Crefisa pagava o salário, era o Barrios (que era na casa de R$ 1 milhão, já com luvas inclusas). Mas de resto, independente de ser comprado pelo clube ou não, o salário quem assume a responsabilidade é o clube.

Diferente do que a Unimed e Parmalat faziam, que era bancar o salário dos jogadores que elas contratavam.

Se a Crefisa decidir amanhã parar de patrocinar o clube, não vai causar nenhum rombo financeiro. É uma situação totalmente diferente do que aconteceu com o Fluminense logo que a Unimed rompeu o contrato, já que eles dependiam demais dessa parceria pra ser um clube economicamente forte.