Está querendo discutir por horas a fio? Aqui pode ser o seu lugar!

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 Rlim
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    Touro Mecânico escreveu:
    Rlim escreveu:
    Turin escreveu:
    Samo escreveu: Pô, não é difícil ter esse corruptômetro interno. É bem óbvio o que diferencia baixar um filme no Torrent de patrimonialismos em geral.

    Conversa besta. Parece a esquerda mesmo quando já não dava pra negar as corrupções do PT.
    Sim, é besta. Mas tu que posou de incorruptível.
    "Não sou corrupto. Fale por você. Nunca nem soneguei nem deixei de pagar nenhum imposto. Muito menos ganhei nada ilícito."
    E isso é bem difícil de engolir.

    E, fora isso, é fácil dizer que não é corrupto quando a tua única oportunidade de 'roubar' é pra pagar uns trocados a menos no IR.
    Quero ver ter uma licitaçãozinha marota passando de lambuja na tua mão, um empreiteiro te dando a barbada pra resolver a vida financeira, sem risco de ser pego, se tu vai ter a mesma firmeza.

    Enfim, a real é que a maior parte de nós nem tem a chance de ser efetivamente corrupto. Os próprios bolsonaros tinham pouco poder pra isso, a maracutaia que poderiam fazer facilmente era a rachadinha. E fizeram, isso que é tenso.


    Mas é isso, é discussão meio vazia aqui. Não serve como justificativa pro roubo dos políticos. É fato importante apenas para considerarmos em um contexto global mesmo, em que se estude e tente entender pq diabos todo político é corrupto nessa porra :lol:
    É basicamente isso mesmo.

    Trabalhei numa empresa que toda vez que iam fechar algum contrato com alguma empresa pública ou privada, tinham que molhar a mão do responsável pelo projeto na contratante.

    Naquele esquema:

    O projeto seria 100 mil. Mas vou cobrar 120, e esse 20 de diferença ficar pra tu. Te repasso por baixo dos panos. Mesmo muitas vezes tendo toda a controladoria e governança da contratante em cima.

    E tinha que fazer, não tinha jeito. Se não você perdia todos os contratos pras concorrentes que aceitariam de boa fazer o esquema.

    A corrupção no Brasil é muito mais entranhada do que se pensa. E as vezes não é nem questão de aceitar ou não. Se você não faz, se fode.
    Você provavelmente está tendo falsas memórias, não existe corrupção na iniciativa privada, se privatizar tudo resolvemos a corrupção no país, me garantiram.
    Tentarei ser bem didático na explicação abaixo. Se precisar posso até fazer uma imagem no paint.

    Corrupção no setor privado: acionistas e colaboradores são lesados. Menos eficiência. Se descoberto funcionários se fodem, demitidos e respondem processo. Empresa perde valor sendo penalizada pelo mercado.

    Corrupção no setor público: contribuintes são lesados. Inclusive todos aqueles que não tem relação nenhuma com a empresa. Funcionários respondem processos longos e apenas em alguns casos são exonerados. Empresa ou órgão dificilmente é punido. Rombo é bancado pelo erário, repito, independente de ter alguma relação ou não com a empresa.

    Poderiamos falar de magnitude de Corrupção comparando ambas também, mas não sei se vale a pena dado que claramente você está mal intencionado.

     Chico Brito
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    esse negócio de corrupção é bem complicado principalmente no Brasil.

    Sabemos que tem n empresas que tinham planilhas e é aquilo, as empresas são reféns. Pq elas querem crescimento e precisam fazer isto se não perderão clientes. Então ou eles pagam e entram no esquema ou perde mercado e abrem falência ou ficam pequenas mesmo. Se uma não fizer, outra fará.
    Esse negócio de consciência tbm vai de cada um.

     GAMEXR BR
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    Que triste que as grandes empreiteiras estavam usando do estado para reforçar seus monopólios e obterem contratos superfaturados junto a "esfera publica", o que seria delas sem isso :chorar:
    Mucamo  isso

     Rlim
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    GAMEXR BR escreveu: Que triste que as grandes empreiteiras estavam usando do estado para reforçar seus monopólios e obterem contratos superfaturados junto a "esfera publica", o que seria delas sem isso :chorar:
    Mas elas foram punidas por isso né.

    Seus dirigentes foram presos.
    Perderam dezenas de bilhões em valor mercado.
    Em vários casos foram impedidas de serem contratadas em futuras licitações públicas.
    Tiveram que pagar bilhões de reais em indenização ao erário.

    Pode-se discutir se deveriam ou não pagar mais e serem ainda mais punidas, e eu acredito que sim, deveriam com toda certeza. Mas foram punidas.

    Agora, que grande punição houve para as empresas públicas? Quem cobriu os rombos bilionários?

    Quanto maior o estado, mais corrupção vai existir. Simplesmente pelo fato de haver mais oportunidades para haver negociatas e 'acertos'. Existe algo mais apto a ser corrompido do que licitação pública? Com edital direcionado e mil aditivos?

    Empresas privadas são coitadas ou santas? Nem um pouco. Mas é inegável que no setor privado existe male male um controle maior assim como mais responsabilização. É muito dificil você ver no setor puramente privado desvios ou negociatas de bilhões de reais (ocorrem mas são raras), até por uma questão de auditoria, governança e controladoria. A escala geralmente é bem menor do que no setor público.

    Pra mim o sistema de obras públicas no Brasil deveria seguir o modelo americano, através dos 'Perfomance Bonds':

    https://www.sunoresearch.com.br/artigos ... ance-bond/

    Basicamente em vez de o governo contratar diretamente a obra pública abrindo espaço pra um monte de falcatrua, o Estado faz o planejamento básico e estima o orçamento do projeto, em seguida contratando uma "Seguradora".

    Essa seguradora é reponsável por contratar a empreitera e os fornecedores assim como fiscalizar o orçamento previamente definido e a execução da obra.

    Se a obra sai mais cara? O prejuízo é da Seguradora. Se acontece alguma merda? A responsabilidade é da seguradora.

    Isso por si só obriga as mesmas a controlarem o orçamento e os problemas com bastante detalhes e atenção, dado que é do interesse primário da seguradora não ter problema e assim prejuízos.
    DAC  isso

     X-MAN
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    Muito post bom aqui hj. :chorar4:
    Mucamo  isso

     Bliss
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    vou fazer uma montagenzinha sobre esse vídeo do bozo hj

    daqui a pouco eu posto

     Touro Mecânico
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    Rlim escreveu:
    Touro Mecânico escreveu:
    Rlim escreveu:
    Turin escreveu:
    Samo escreveu: Pô, não é difícil ter esse corruptômetro interno. É bem óbvio o que diferencia baixar um filme no Torrent de patrimonialismos em geral.

    Conversa besta. Parece a esquerda mesmo quando já não dava pra negar as corrupções do PT.
    Sim, é besta. Mas tu que posou de incorruptível.
    "Não sou corrupto. Fale por você. Nunca nem soneguei nem deixei de pagar nenhum imposto. Muito menos ganhei nada ilícito."
    E isso é bem difícil de engolir.

    E, fora isso, é fácil dizer que não é corrupto quando a tua única oportunidade de 'roubar' é pra pagar uns trocados a menos no IR.
    Quero ver ter uma licitaçãozinha marota passando de lambuja na tua mão, um empreiteiro te dando a barbada pra resolver a vida financeira, sem risco de ser pego, se tu vai ter a mesma firmeza.

    Enfim, a real é que a maior parte de nós nem tem a chance de ser efetivamente corrupto. Os próprios bolsonaros tinham pouco poder pra isso, a maracutaia que poderiam fazer facilmente era a rachadinha. E fizeram, isso que é tenso.


    Mas é isso, é discussão meio vazia aqui. Não serve como justificativa pro roubo dos políticos. É fato importante apenas para considerarmos em um contexto global mesmo, em que se estude e tente entender pq diabos todo político é corrupto nessa porra :lol:
    É basicamente isso mesmo.

    Trabalhei numa empresa que toda vez que iam fechar algum contrato com alguma empresa pública ou privada, tinham que molhar a mão do responsável pelo projeto na contratante.

    Naquele esquema:

    O projeto seria 100 mil. Mas vou cobrar 120, e esse 20 de diferença ficar pra tu. Te repasso por baixo dos panos. Mesmo muitas vezes tendo toda a controladoria e governança da contratante em cima.

    E tinha que fazer, não tinha jeito. Se não você perdia todos os contratos pras concorrentes que aceitariam de boa fazer o esquema.

    A corrupção no Brasil é muito mais entranhada do que se pensa. E as vezes não é nem questão de aceitar ou não. Se você não faz, se fode.
    Você provavelmente está tendo falsas memórias, não existe corrupção na iniciativa privada, se privatizar tudo resolvemos a corrupção no país, me garantiram.
    Tentarei ser bem didático na explicação abaixo. Se precisar posso até fazer uma imagem no paint.

    Corrupção no setor privado: acionistas e colaboradores são lesados. Menos eficiência. Se descoberto funcionários se fodem, demitidos e respondem processo. Empresa perde valor sendo penalizada pelo mercado.

    Corrupção no setor público: contribuintes são lesados. Inclusive todos aqueles que não tem relação nenhuma com a empresa. Funcionários respondem processos longos e apenas em alguns casos são exonerados. Empresa ou órgão dificilmente é punido. Rombo é bancado pelo erário, repito, independente de ter alguma relação ou não com a empresa.

    Poderiamos falar de magnitude de Corrupção comparando ambas também, mas não sei se vale a pena dado que claramente você está mal intencionado.
    Ah, a ingenuidade...

     Bliss
  •  30445 posts
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    Rlim refutou man, sorry

     GAMEXR BR
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    Rlim escreveu:
    GAMEXR BR escreveu: Que triste que as grandes empreiteiras estavam usando do estado para reforçar seus monopólios e obterem contratos superfaturados junto a "esfera publica", o que seria delas sem isso :chorar:
    Mas elas foram punidas por isso né.

    Seus dirigentes foram presos.
    Perderam dezenas de bilhões em valor mercado.
    Em vários casos foram impedidas de serem contratadas em futuras licitações públicas.
    Tiveram que pagar bilhões de reais em indenização ao erário.

    Pode-se discutir se deveriam ou não pagar mais e serem ainda mais punidas, e eu acredito que sim, deveriam com toda certeza. Mas foram punidas.

    Agora, que grande punição houve para as empresas públicas? Quem cobriu os rombos bilionários?

    Quanto maior o estado, mais corrupção vai existir. Simplesmente pelo fato de haver mais oportunidades para haver negociatas e 'acertos'. Existe algo mais apto a ser corrompido do que licitação pública? Com edital direcionado e mil aditivos?

    Empresas privadas são coitadas ou santas? Nem um pouco. Mas é inegável que no setor privado existe male male um controle maior assim como mais responsabilização. É muito dificil você ver no setor puramente privado desvios ou negociatas de bilhões de reais (ocorrem mas são raras), até por uma questão de auditoria, governança e controladoria. A escala geralmente é bem menor do que no setor público.

    Pra mim o sistema de obras públicas no Brasil deveria seguir o modelo americano, através dos 'Perfomance Bonds':

    https://www.sunoresearch.com.br/artigos ... ance-bond/

    Basicamente em vez de o governo contratar diretamente a obra pública abrindo espaço pra um monte de falcatrua, o Estado faz o planejamento básico e estima o orçamento do projeto, em seguida contratando uma "Seguradora".

    Essa seguradora é reponsável por contratar a empreitera e os fornecedores assim como fiscalizar o orçamento previamente definido e a execução da obra.

    Se a obra sai mais cara? O prejuízo é da Seguradora. Se acontece alguma merda? A responsabilidade é da seguradora.

    Isso por si só obriga as mesmas a controlarem o orçamento e os problemas com bastante detalhes e atenção, dado que é do interesse primário da seguradora não ter problema e assim prejuízos.
    O estado é principal causador dos problemas, mas isso não tira a responsabilidade das grandes empresas que estão de concluo com o mesmo. A questão do meu post é que é que estava caçoando da tentativa de diminuir a relação simbiótica entre grandes monopolistas e o estado, como se não fossem só um braço.
    Rlim  isso

     E2EK1EL
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    É complicado para o setor privado.

    Hoje acontece bem menos, mas antigamente quase toda licitação tinha esquema.

    A empresa privada fica em uma faca de dois gumes, ou entra no esquema e paga o café, ou se nega e perde mercado

     Chico Brito
  •  15018 posts
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    essa é a questão.

    O ambiente encontrado é esse.

    Me lembrou até a entrevista do julgamento da empresa do Rockefeller.
    Aonde ele diz que o ambiente era esse. Se ele não fizesse, outro faria.

    E é em menor grau tbm, quem não conhece o vizinho que pagou um dinheiro a mais pro arquiteto pra liberar o terreno pra construção?
    Sistema é todo viciado tanto em menor grau quanto em maior.
    Rlim  isso

     E2EK1EL
  •  15059 posts
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    E até em empresa privada multinacional acontece essas mini roubalheiras.

    Aquele diretor que faz compras no cartão corporativo da empresa, aquele vendedor que abastece o carro finais de semana...

     Touro Mecânico
  •  13487 posts
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    Até o Datena já perdeu a paciência :lolsuper:

     Rlim
  •  40188 posts
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    Touro Mecânico escreveu:

    Até o Datena já perdeu a paciência :lolsuper:
    Jogo de cena.

    Semana que vem tá entrevistando ele de novo no Brasil Urgente.
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