[Bom Nick]

Não, não repudiamos.

[Kar]

Triste.

[JLucasRJ]

Só deixar bem claro aqui, que meu post na página anterior não foi pra defender a ditadura, e sim pra mostrar que os grupos guerrilheiros e terroristas da época não lutavam pra devolver a democracia.

[Metaliun]

Esses grupos terroristas não representaram nenhuma ameaça para os militares, era um bando de fanáticos que não tinham dinheiro nem para comprar armas. O momento de ápice para eles foi no sequestro do embaixador americano, aproveitando o fato do Brasil estar uma bagunça por causa da doença do
Costa e Silva e a vacância na presidência. Os militares aumentaram e muito a importância desses grupos terroristas porque teriam um grande motivo para manter a continuidade do regime militar, o atentato do RioCentro mostra isso. Militares queriam impedir de qualquer forma a transição para o governo civil que estava ocorrendo e decidiram explodir uma bomba no 1º de Maio no meio da multidão, o objetivo era culpar a esquerda armada.
A grande ameaça para os militares era a população e os opositores políticos. Para o primeiro o uso da censura foi intenso, impedindo que noticias desfavoráveis fossem publicadas, uma forma de controle. Para os opositores políticos a ditadura mandou fechar o congresso em 3 ocasiões, políticos que eram uma grande ameaça foram cassados, caso do JK, e mortos, caso do Rubens Paiva. Tortura e prisão estavam liberadas para os subversivos ( simpatizantes da esquerda, compositores, músicos, escritores etc...)

[Afternoon]

Triste.

Tava escalando, eles estavam ficando cada vez mais ousados e a vida humana inocente já não significava nada

Os militares impediram o regime totalitario que seria um dos mais sanguinarios da história

[Metaliun]

Triste.

Tava escalando, eles estavam ficando cada vez mais ousados e a vida humana inocente já não significava nada

Os militares impediram o regime totalitario que seria um dos mais sanguinarios da história

Ainda bem que os militares impediram um regime totalitario sanguinario.

[X-MAN]

Só deixar bem claro aqui, que meu post na página anterior não foi pra defender a ditadura, e sim pra mostrar que os grupos guerrilheiros e terroristas da época não lutavam pra devolver a democracia.

Descobriu a pólvora.

Nessa época eram idiotas radicais de esquerda que foram derrotados por idiotas ideológicos de direita. A população em massa não se enquadrava em nenhum dos extremos.

É bem a mesma coisa de hoje, a bolha dos idiotas de esquerda e a da direita bolsolava numa guerra de narrativas e a população de fato, não se encaixa nesses extremos.

[Will-lliW]

[GAMEXR BR]

Argumento ad-homen é top. A vozinha alemã e a vozinha russa de muita gente tem coisas maravilhosas para falar sobre certos regimes totalitários, como Hitler/Stalin eram grandes líderes e eram tempos de ouro na nação. Ninguém deve acreditar em um professor ou qualquer outra "autoridade" por conta de seu status, a cerca do argumento (corraborados de provas) desses que se deve ponderar. A vozinha não tem oque falar sobre a ditadura, além de saudosismo para os seus tempos de juventude, por que ela vivia uma vida frugal no campo ou na cidade e não faria diferença se fosse um governo fascista, monarquista ou comunista.

[Metaliun]

Com toda certeza foi a melhor época pro vovô. Ele estava na faixa dos 20 anos de idade.

[Will-lliW]

Argumento ad-homen é top. A vozinha alemã e a vozinha russa de muita gente tem coisas maravilhosas para falar sobre certos regimes totalitários, como Hitler/Stalin eram grandes líderes e eram tempos de ouro na nação. Ninguém deve acreditar em um professor ou qualquer outra "autoridade" por conta de seu status, a cerca do argumento (corraborados de provas) desses que se deve ponderar. A vozinha não tem oque falar sobre a ditadura, além de saudosismo para os seus tempos de juventude, por que ela vivia uma vida frugal no campo ou na cidade e não faria diferença se fosse um governo fascista, monarquista ou comunista.

Se considerar o tempo que faz que acabou o regime militar não são só as "vozinhas" que falam bem do período.
Meu pai vivenciou seus a idade dos 30 no período, nunca teve problema algum, idem meus tios, nenhum reclama.

[GAMEXR BR]

A questão não é se seu pai ou tios ou avós nao sofreram com o regime (devem ter amado a hiperinflação e econômia estagnada por mais de uma década para falar bem do período). Primeiro o argumento que você trouxe é falacioso (ataca as pessoas não o argumento delas a cerca da natureza do regime) e segundo é necessário ir além das evidências anedoticas (99% da população poderia falar que 2+2=5 que não vai deixar de ser 4) para dar um veredito sobre o regime. A maior parte das pessoas (que não fossem judeus, ativistas políticos, homossexuais e outros) não sofreram na Alemanha, na União Soviética, na China do Mao (e atual) e etc, isso não quer dizer que esses governos deixaram de ser totalitários.

[Metta World Peace]

Acho que todos os lados têm razão. É óbvio que a ditadura não foi boa, mas também tinha um grupo querendo tomar um poder para implantar o comunismo. Da mesma maneira que a ditadura militar teve apoio dos EUA, esses grupos também tiveram apoio do Kremlin. Estávamos na guerra fria e o Brasil estava no meio dessa guerra das potências mundiais até então. Outro ponto é que de fato teve apoio popular para haver o governo militar, deixando evidente que o povo não queria qualquer coisa relacionado ao comunismo.

A pergunta que faço é: existia outra maneira de evitar tudo isso? Evitar que ambos os lados tomassem o poder e comandar arbitrariamente?

Acho que a discussão feita hoje não pensa se poderia haver outra alternativa. Será que podia ter tomado outro rumo?

[Metaliun]

Tudo por causa de um imbecil que acordou e decidiu renunciar da presidência do Brasil.

[SixAxiS]

Se matou comunista, lambo coturno de militar mesmo.

[Afternoon]

Não dá pra colocar na mesma moeda, "os dois lados eram feios blabla", você ja viu uma ditadura comunista? Nosso período de inflação seria brincadeira de criança perto disso

Não a toa a população apoiou o lado certo, muitas pessoas pagaram o preço, provavelmente parte delas inocentes, mas isso pra qualquer país instável politicamente (do tamanho do brasil então) é um numero muito baixo no geral e mais ainda perto do que foi evitado

O governo militar e a decisão de extenderem o período governamental pode ser questionado sim, o contragolpe jamais

[d2xp]

botar o congresso em recesso hoje até parece uma ótima ideia, considerando o antro que é essa merda, fora o custo de manter esses lixos

[GAMEXR BR]

Sim dá para colocar na mesma moeda. Dá para questionar qualquer coisa, quem não o faz está fadado a viver no limbo intelectual. Não faz diferença se matou pouco ou muito, a diferença é em grau não em crime, mataram, torturaram, perseguiram, destruíram o país econômica e socialmente (Brasil saiu de 200 para mais de 10K de homicídios no fim da ditadura) não existe como ser pior que isso. Não existe esse monólito chamado de a "população" assim como houveram milhares na central do Brasil, houveram milhares nas ruas pro militares, são milhões de pessoas com idéias e experiências de vida diferentes. Tem que condenar toda ou qualquer tipo de ditadura e passada de panos (não foi tal ruim, excessos ocorrem normal e mimi) são apenas a aceitação fracassada e relativistas da natureza horrorosa daquele período.

Chega ser engraçado falar que os militares impediram um regime assassino e imoral sendo que o primeiro morto da ditadura (Alfeu de Alcantra Monteiro) era militar da FAB e por ter se recusado em 61 a bombardear civis e ser contra a movimentação do exército em 64 foi morto 3 dias após o golpe, perseguiram outros 6 mil militares por se posicionarem contra também. Aparentemente para impedir que as "pessoas de bem" fossem mortas o exército matou elas e começou a aplicar táticas de repressão e violência contra a população pobre

[X-MAN]

E esse herp derp que a população apoiou a ditadura.
O movimento diretas já foi uma alucinação coletiva certamente.

[Kar]

20 anos de diferença de um evento pra outro, né cara, a opinião pública obviamente muda de acordo com novos fatos.