Discuta as notícias e acompanhe os campeonatos do bom e velho futebol

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 Turin
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    Sei lá, sou defensor do guri, acho excelente jogador tecnicamente, melhor jogador do time hoje, mas tem problemas que conhecemos.

    Tem questões extracampo e de lesões. Ano passado, jogou 39 partidas no ano e perdeu momentos importantes. Este ano, tem 13 jogos até agora. Ou seja, joga em torno de metade das partidas, no resto do tempo não tá disponível.

    É bom, é. Mas o custo X benefício tem que ser considerado. Pagando bem, que mal tem?
    Mesma lógica do caso Luan, quando vimos que não ia mais pra frente e que tava caro manter, melhor passar adiante e levantar uns trocos.

    Mas duvido que o Palmeiras tenha bala. A menos que o Grêmio tenha uma avaliação interna de que ele não vai explodir nunca, duvido o romildo vender por menos de uns 15 milhões de euros.

     Turin
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    Explorador escreveu: As lesões são culpa do amadorismo do staff gremista.

    Piá tem perna de garça, nunca vi um jogador europeu assim.

    Vale lembrar q se espantaram com a baixa capacidade física do artur lá no barça, e começou a ganhar bem mais massa lá.

    O jp é mil vezes pior.
    Arthur teve mais problema de lesões no Barcelona do que no Grêmio :lol:

     tazin
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    tr1color escreveu:
    tazin escreveu: Esse Jean Pyerre não é tipo o cara que tem 10 gols na carreira e deleta rede social quando é criticado?

    cracasso da bola mesmo hein, quero muito aqui!!!
    Ou seja, já fez mais gols que o Veiga em 4 anos de palmirinha
    https://www.transfermarkt.com.br/raphae ... aison=2018
    4 gols 2 assist
    1046 minutos

    https://www.transfermarkt.com.br/jean-p ... aison=2018
    5 gols 4 assist
    1452 minutos

    Realmente como disseram aí, o cara é o craque do time, infelizmente a diretoria do tricolor jamais deixará esse monstro sair pra outro clube daqui, é a peça que ta faltando pro meu verdão ganhar a tríplice coroa

     Turin
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    Explorador escreveu: Dívida vc paga a parcela.

    Vai fazer time lixo ano após ano acabando com o clube pra pagar dívida :lolsuper: gremio não pode virar time de terceiro escalão ou a receita não vem.

    Poderiamos ter ganho uma liberta a mais se não fosse esse pagamento idiota antecipado da dívida.
    A questão é que superavit não quer dizer dinheiro parado na conta né.

    E não é pagamento antecipado, pelo amor de Deus :lolsuper: :lolsuper:
    O Grêmio tinha uma tonelada dívidas vencidas e ou de curto prazo. Felizmente, desde 2016 o perfil da dívida está passando a ser de longo prazo, e não de curto prazo.

    Olha:
    Imagem

    Desculpa, mas é muita inocência/ignorância achar que o Grêmio tá antecipando o pagamento de dívidas :lolsuper: :lolsuper:
    Pera, vcs não acham que quando sai o balanço "Grêmio teve superavit de 20 milhões" significa que isso significa que o Grêmio tá com 20 milhões parados na conta, né? :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper:

     Rules
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    Rumores de Jean Pyerre no Palmeiras
    Craque ou enganation?

     tr1color
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    Alguém criticar o JP pelas lesões só pode ser alguém mal informado ou mal intencionado

    Podemos abordar tranquilamente o aspecto de se desligar do jogo, de faltar a suposta intensidade e tudo mais

    Mas apontar que o guri se lesiona demais e botar isso exclusivamente na conta dele, aí já tá falando besteira

    Quantas vezes o JP se lesionou deixando o time na mão em momentos cruciais? Só me lembro de 2 vezes. Agora e no final do ano passado.
    Quem lê dessa forma vai pensar que o cara é de vidro, frequentador cativo do DM

    JP ficou quase 6 meses fora, muito mais por culpa da incompetência histórica do nosso DM. A previsão de volta inicial era no segundo jogo contra o Flamengo, mas que virou quase 6 meses por conta do diagnóstico errado da lesão :facepalm:

    Hj nós temos um balaio de jogadores no DM, dá pra fazer um rifa de qnts estão no estaleiro
    E qnd isso acontece, tá meio óbvio que a maior culpada é a preparação física do que o próprio jogador

    E sobre o comparativo com o Luan, nem se compara o quanto ele ganhava com o que se paga hj pro JP (financeiramente falando)

    Vejo uma parcela de torcedores na ânsia de queimar o JP, esqueceram fácil que ele entrou na fogueira junto com o MH, e ambos salvaram o time de uma eliminação vexatória na primeira fase da libertadores. Não faz muito, decidiu um grenal pra nós. Deixem o guri desenvolver seu futebol, pelamor.
    Reloaded, Brant  isso

     Turin
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    No caso específico do JP tudo leva a crer que o comportamento dele prejudicou o tratamento. O Renato deu entrevista dando a entender que o JP tinha culpa na demora.

    O fato é que de setembro do ano passado pra cá ele jogou pouco mais de 10 jogos. Ficou fora por lesão, mas tbm por outros motivos. Nesse quesito, ainda que se possa culpar a preparação física e o DM, nenhum outro jogador passou tanto tempo fora por lesão.

    De qualquer forma, nem são as lesões que mais me incomodam nele. Não gosto de jogador que tá sempre com problema, que nunca parece estar focado. Desde antes de ele estreiar como profissional se escuta falar dos problemas extracampo. Acho que foi em 2016 ou 17 ainda que o Maicon elogiou ele, mas ressalvando que precisava de foco.

    Ou seja, penso que o Grêmio tem que fazer força pra segurar ele, mas, se alguém aparecer com muito dinheiro, não considero má ideia vender, ele não é insubstituível, nem imprescindível. Ele não é um cebolinha da vida e tem várias coisas que pesam contra.

     tr1color
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    O JP começou a dar as caras no time principal no ano passado, alternando essa função com o Luan.

    Devemos levar em conta a mudança de posição dele. Ele era volante de origem e que foi promovido meia armador.
    Tem uma diferença gigantesca entre jogador atrás da linha da bola (volante) e a frente da linha da bola (armador).
    Ele mesmo citou a dificuldade da mudança.
    Na prática, 2019, foi o ano de adaptação pra essa nova função.

    2020, em tese, seria pra dar um parecer mais definitivo desse jogador. Mas dae teve pandemia, time totalmente desencaixado onde todo mundo vai mal, preparação física capada, pai a beira da morte pela covid...
    Fica difícil avaliar qualquer jogador nessas condições

    Ele tem uma bola parada muito boa, o passe quebrador de linhas, dá pra ver que tem técnica ali, só tá pecando em manter isso durante todos os 90 min.
    No jogo que ele conseguiu fazer isso foi contra o Goiás, jogou de terno o guri.

    Prefiro esperar um pouco mais do que jogar o lek aos leões

     Reloaded
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    o gremio podia deixar o futebol de lado, e focar só em criar jogador e vender né turin

    que pensamento pqp :lol: defender a venda do nosso unico meia, que tem potencial pra krl, só pra entrar uma graninha

    olha quanta graninha entrou nos ultimos 2 anos e olha o estado do nosso time :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper:
    Maikson, Brant  isso

     Maikson
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    Eu já nem acompanhava mais futebol praticamente, só o Grêmio. E desde o ano passado nem esquento mais a cabeça com essa merda, essa geração foi de tanto potencial indo pro ralo. Pior que até entendo a questão de quitar dívida e tal, mas tá exagerado esse desmonte do time.

    Se o Economildo Gordan vender o JP até eu vou ficar puto, transforma o Grêmio em um banco logo.
    Brant  isso

     Turin
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    Reloaded escreveu: o gremio podia deixar o futebol de lado, e focar só em criar jogador e vender né turin

    que pensamento pqp :lol: defender a venda do nosso unico meia, que tem potencial pra krl, só pra entrar uma graninha

    olha quanta graninha entrou nos ultimos 2 anos e olha o estado do nosso time :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper:
    Ahhahahahha

    Nada a ver, sempre defendo manutenção dos jogadores. Sempre defendo manter os guris e deixar de contratar velhos, sabe disso.

    Mas o nosso "único meia" simplesmente não entra em campo. É surreal, mas ele tem 862 minutos jogados no ano, pouco mais de 9 partidas inteiras em campo :lol:

    E já tem uns 3 episódios de algum tipo de conturbacao extracampo no ano.

    Sei lá, tem hora que é melhor vender e ficar com um pior, mas que joga com regularidade e não se envolve em problemas, do que ter um cara bom mas irregular.

    De novo: longe de mim defender venda da gurizada, mas pelo perfil dele, a real é que não seria de todo ruim vender. Ao contrário da venda do cebolinha, ou possível venda do Pepê. São caras que fazem a diferença em campo, tão sempre focados, etc. Desses eu jamais defenderia a venda, ao contrário.

     Turin
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    tr1color escreveu: O JP começou a dar as caras no time principal no ano passado, alternando essa função com o Luan.

    Devemos levar em conta a mudança de posição dele. Ele era volante de origem e que foi promovido meia armador.
    Tem uma diferença gigantesca entre jogador atrás da linha da bola (volante) e a frente da linha da bola (armador).
    Ele mesmo citou a dificuldade da mudança.
    Na prática, 2019, foi o ano de adaptação pra essa nova função.

    2020, em tese, seria pra dar um parecer mais definitivo desse jogador. Mas dae teve pandemia, time totalmente desencaixado onde todo mundo vai mal, preparação física capada, pai a beira da morte pela covid...
    Fica difícil avaliar qualquer jogador nessas condições

    Ele tem uma bola parada muito boa, o passe quebrador de linhas, dá pra ver que tem técnica ali, só tá pecando em manter isso durante todos os 90 min.
    No jogo que ele conseguiu fazer isso foi contra o Goiás, jogou de terno o guri.

    Prefiro esperar um pouco mais do que jogar o lek aos leões
    Nao discordo de nada disso, não deve ser jogado aos leões, torço muito pela recuperação dele.

    Mas tem porens, e não são poucos porens. Não, por acaso, que essa baita jogador, com 22 anos mal tem 50 jogos pelo grêmio e o único interessado nele até hoje é o Palmeiras.

     Brant
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    Qualquer clube tem dívidas, até o Real Madrid e o United que são os clubes mais ricos do mundo tem dívidas altíssimas. Vai ver se eles tão mais preocupados em zerar a dívida ou manter o time deles competitivos. Fazer dívidas não é errado desde que você tenha condições de pagá-la depois, isso é extremamente comum. E o Grêmio tá numa situação confortável já faz uns bons anos, as dívidas mais perigosas já foram administradas. Não é como se o clube fosse quebrar e se meter em um buraco sem fundo caso focasse mais no futebol. Na real é uma questão de bom senso, se a gente estivesse jogando com 11 Léo Gagos no time eu até acharia sensato falar "beleza, foda-se, bora focar em zerar as dívidas pra depois voltarmos com tudo", mas em 2017 a gente tava com um puta time e um pouquinho de investimento provavelmente teria garantido pra gente uma segunda Libertadores em sequência. De quebra, teria elevado o patamar do clube e valorizado ainda mais o elenco (Cebolinha poderia ter sido vendido por ainda mais dinheiro, por exemplo). Faltou oportunismo e visão pra essa direção, ninguém vai dar uma taça pro Grêmio por ter sido o primeiro clube a zerar as dívidas ou ter fechado 5 anos seguidos em superávit.

    Quando você tem uma geração incrível de jogadores, um time em ascensão conquistando títulos importantes, a última coisa que você faz é desacelerar. A direção do Grêmio parece que começou a fazer força no sentido contrário pra fazer o clube perder o embalo, e agora o momento já passou. A gente merecia ter conquistado muito mais coisas tendo um time com Everton, Geromel, Kanneman, Arthur, Grohe e outros jogadores que podem até não ser extra-classe mas estavam em uma fase excelente por causa do momento do clube. O investimento teria valido a pena e praticamente teria se pagado. Qualquer dirigente ambicioso preferiria ter mais uma Libertadores na conta do que mais um ano com superávit, fazer superávit você pode fazer sempre, mas conquistar uma competição continental do jeito que tava pintado pra gente, isso não vai acontece todos os anos.

    Se você acha que superávit é mais relevante pra história de um clube do que acumular títulos, tá no esporte errado. Tem que ir torcer pra JPMorgan, pra Goldman Sachs, Credit Suisse... :lol:

     Turin
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    Como não? Em 2016 tinha dívidas de curto prazo/vencidas superiores ao faturamento anual. Nós literalmente começamos o ano seguinte tendo mais de 100% da arrecadação já comprometida.

    Isso significa, dentre outras coisas, que tu fica sem crédito na praça.

    Sim, hoje nossas dívidas de curto prazo dá pra dizer que estão basicamente equacionadas. Mas isso foi acontecer este ano, praticamente.

    Não to dizendo pra não se endividar, endividamento como investimento é saudável. Vai ver se real Madrid e Barcelona tem dívida vencida, com justiça batendo na porta. Claro que não, o perfil de endividamento deles certamente é racional, são empresas que contraem dívidas calculadas como meio de expandir o próprio modelo de negócio.

    Pro grêmio chegar nesse patamar, primeiro precisava pagar as malditas dívidas atrasadas. Não é sair por aí comprando jogador sem critério nenhum só pra "ganhar libertadores". Isso é exatamente o que o Cruzeiro fez, contraiu dívidas pra ganhar títulos :lol:
    É o que fizemos em 2013 (sem a parte dos títulos) e em 2000~2003

     tr1color
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    Turin escreveu:
    tr1color escreveu: O JP começou a dar as caras no time principal no ano passado, alternando essa função com o Luan.

    Devemos levar em conta a mudança de posição dele. Ele era volante de origem e que foi promovido meia armador.
    Tem uma diferença gigantesca entre jogador atrás da linha da bola (volante) e a frente da linha da bola (armador).
    Ele mesmo citou a dificuldade da mudança.
    Na prática, 2019, foi o ano de adaptação pra essa nova função.

    2020, em tese, seria pra dar um parecer mais definitivo desse jogador. Mas dae teve pandemia, time totalmente desencaixado onde todo mundo vai mal, preparação física capada, pai a beira da morte pela covid...
    Fica difícil avaliar qualquer jogador nessas condições

    Ele tem uma bola parada muito boa, o passe quebrador de linhas, dá pra ver que tem técnica ali, só tá pecando em manter isso durante todos os 90 min.
    No jogo que ele conseguiu fazer isso foi contra o Goiás, jogou de terno o guri.

    Prefiro esperar um pouco mais do que jogar o lek aos leões
    Nao discordo de nada disso, não deve ser jogado aos leões, torço muito pela recuperação dele.

    Mas tem porens, e não são poucos porens. Não, por acaso, que essa baita jogador, com 22 anos mal tem 50 jogos pelo grêmio e o único interessado nele até hoje é o Palmeiras.
    Nada a ver, quem lê isso acha que é jogador problema :lol:

    Tem esse número pequeno de jogos pq foi lançado tarde e a cagada da lesão que o tirou quase 6 meses dos gramados

    E da onde vc tirou que o palmeiras foi o único interessado? :lol: :lol: :lol:
    Atalanta queria ele até pouco tempo atrás, Torino tbm

    https://www.esporteinterativo.com.br/fu ... -0048.html

    O lek é tão ruim que entrou no radar do AS, de Madrid, na lista dos 20 jovens promissores do ano passado

    https://as.com/futbol/2019/04/22/intern ... 93908.html

    Eu sei que tu é meio anti dele, fala que é jogador de década passada e tal, mas as suas afirmativas foram refutadas
    É que nem eu disse, pode-se tranquilamente discutir o JP pelo fato de se desconectar do jogo e tudo mais, mas não se pode partir pro campo do ''achismo'' pra desmerecer o guri pq ele nao tem a sua preferência.

     Brant
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    Turin escreveu: Não é sair por aí comprando jogador sem critério nenhum só pra "ganhar libertadores". Isso é exatamente o que o Cruzeiro fez, contraiu dívidas pra ganhar títulos :lol:
    O Cruzeiro gastou dinheiro pra comprar praticamente um time inteiro pra ganhar 2 CdB, é um caso extremo e obviamente não é o tipo de prática que ninguém aqui tá defendendo. No caso do Grêmio bastava investir em umas 2 posições que eram mais carentes no elenco, não seria um gasto exorbitante e impagável nos anos seguintes. Simplesmente pra qualificar o elenco, pra manter o time competitivo, conquistando títulos. Isso é o que faz a roda continuar girando mantém um clube rico/no topo.

    Se o Grêmio não tivesse ganhado todos aqueles títulos importantes nos anos 80~90, não teríamos nos consolidado como um dos clubes mais relevantes da América. O Grêmio não seria metade do que é hoje. Um período vitorioso é algo que influencia a vida inteira de um clube nas décadas seguintes, é o que atrai mais patrocínio, "cria" mais torcedores, vende mais camisa, atrai jogadores de maior quilate, etc. Duas Libertadores seguidas iriam trazer muitos frutos pro clube a curto e longo prazo, muito mais do que dezenas de milhões de reais investidos em 2 ou 3 jogadores realmente bons. Vou te dar um exemplo prático: no começo de 2016 a gente tinha uns 60k de sócios. No começo de 2017, depois da conquista da CdB, a gente já tava com 78k. Em dezembro, depois de conquistarmos a Libertadores, já eram mais 90k. O Grêmio cresceu o seu quadro social em 50%. 50% a mais de dinheiro entrando todo mês pelo quadro social por causa do hype que se criou pelo que parecia ser o início de um ciclo vitorioso. Fora a caralhada de camisas que foram vendidas. Coloca mais uma Libertadores na conta e imagina a euforia que não seria criada ao redor do clube, imagina o quanto o clube não poderia ter crescido, não só no quadro social mas em outros aspectos.

    Mas a gente só vê essa direção mendigando jogadores, se "assustando" com valores e no final contratando refugos achando que isso é o suficiente pra manter o patamar do elenco. Se você contratar jogadores com a mesma ambição que o Botafogo contrata, é óbvio que você vai começar a levar surra de pica de outros times jogo após jogo e cair de nível.
    Editado pela última vez por Brant em 19/09/2020, 04:40, em um total de 1 vez.

     Bruceexx
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    Renato pensando no Flamengo?

    Sinceramente do jeito que ta não vai fazer falta ein, parece que chegou o fim do ciclo.

     Reloaded
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    parece q a direcao quitou todos salarios q estavam parcelados ate 2021 por causa do covid

    vamos ver amanha se era por isso q esses fdps estavam lesionando e sem correr

     Chico Brito
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    O que vcs fizeram nem o Flamengo conseguiu fazer e provavelmente quase nenhum no Brasil.

    Vocês conseguiram levantar bastante troféus, disputar semi praticamente todo ano das principais competições e tudo isso com um orçamento de time mediano. É coisa pra caralho.
    Turin  isso
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