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 Pedro
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    terminou assim, melhor brasileiro ficou em 12 ganhando 56 mil dólares, Lisekant o nick eu não sei quem é

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    o 1 milhão foi pra um cara do Panamá, geralmente quem joga do Panamá é americano porque nos EUA não tem poker online então a maioria vai pra países perto pra jogar

     Pedro
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    Kaa escreveu: O akkari foi bem nesse sm aí neh, caiu em 71...
    sim, ele deve ta puto da vida

    cair em 71 nesse torneio é frustração pura apesar da premiação do 71 ser 15 mil dólares

    15 mil pro akkari não é nada :lol:

     dredg
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    o @Pedro tu fraga um tal de WizardOffAz?
    Outro dia ai ele pegou o primeiro lugar e ganhou mais de 5 mil dólares, poucos dias antes pegou segundo lugar duas vezes e levou um tanto bom tbm, maluco estudava comigo e de repente ta nadando na grana jogando poker.

     Pedro
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    eu sei como é cair bem perto de uma premiação de 1 milhão de dólares, já aconteceu comigo

    o que você ganha seja 10, 15 ou 20 mil não te consola nunca, é bem ruim de qualquer forma

     Pedro
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    dredg escreveu: o @Pedro tu fraga um tal de WizardOffAz?
    Outro dia ai ele pegou o primeiro lugar e ganhou mais de 5 mil dólares, poucos dias antes pegou segundo lugar duas vezes e levou um tanto bom tbm, maluco estudava comigo e de repente ta nadando na grana jogando poker.
    não conheço, são muitos brasileiros que jogam poker

    mas posso ver aqui:
    http://www.officialpokerrankings.com/po ... A.html?t=2

    em 2016 ele premiou 68 mil dólares

    em 2017 já premiou 24 mil dólares

    não são números altos para o Poker, meus números de premiação são bem maiores que esses por exemplo

     dredg
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    tá bom demais, quase 100 mil dólares em pouco mais de um ano, eu tbm largaria os estudos rs

     Pedro
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    dredg escreveu: tá bom demais, quase 100 mil dólares em pouco mais de um ano, eu tbm largaria os estudos rs
    pros brasileiros é muito bom por causa da cotação do dólar

    3 pra 1, você vive vida de rico no Brasil mesmo sendo um jogador vencedor mediano

    pra ganhar mais do que os salários que empregos pagam aqui no Brasil você não precisa ser top jogador nem mesmo um bom jogador, sendo mediano já é o suficiente

    pra dar um exemplo dessa diferença dos países um canadense que eu conheço abandonou o Poker porque ele não conseguia ganhar mais que 10k por mês, ele desistiu porque achava pouco e foi pra outra coisa

    lá pra ele no Canadá 10k por mês é pouco, aqui no Brasil 30 mil reais é salário alto, ninguém largaria um salário assim por achar pouco
    dredg  isso

     Pedro
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    esse é um dos motivos do Poker online ser muito popular na Rússia, você abre o Pokerstars e a maioria dos que jogam são russos

    esse fator cambial conta bastante pra eles por lá também
    dredg  isso

     Pedro
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    gravei uma mesinha final que fiz agora, upando e já posto

     Pedro
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    6max Hyper Turbo, Mesa Final e ICM

     Pedro
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    pra quem falava do som dos outros vídeos, vê se nesses novos melhorou

     Klimt
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    Pedro escreveu: esse é um dos motivos do Poker online ser muito popular na Rússia, você abre o Pokerstars e a maioria dos que jogam são russos

    esse fator cambial conta bastante pra eles por lá também
    Bem interessante isso. E qual o custo, em tempo médio (anos jogando, por ex), pra chegar nesse nível?

    Essas perguntas são um lixo porque eu sei que tem x variáveis. Mas se puder fazer uma estimativa baseando na média de uma amostra de pessoas que você connhece ou xp própria, tá mais que bom.

     Pedro
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    Klimt escreveu:
    Pedro escreveu: esse é um dos motivos do Poker online ser muito popular na Rússia, você abre o Pokerstars e a maioria dos que jogam são russos

    esse fator cambial conta bastante pra eles por lá também
    Bem interessante isso. E qual o custo, em tempo médio (anos jogando, por ex), pra chegar nesse nível?

    Essas perguntas são um lixo porque eu sei que tem x variáveis. Mas se puder fazer uma estimativa baseando na média de uma amostra de pessoas que você connhece ou xp própria, tá mais que bom.
    Ah, uns 3 anos por aí

    Mas a melhoria é contínua, o poker é um jogo que muda a todo momento porque todo dia pessoas param de jogar, outras começam a jogar, pessoas que já jogam mudam o seu jeito de jogar etc

    Então você ta sempre tentando melhorar e estudando situações (os que se dedicam, claro)

    A maioria que joga não estuda, joga ou por diversão ou joga a sério mas sem se dedicar muito a estudar, como é um jogo que tem muita sorte envolvida no resultado muitas pessoas se enganam, é muito fácil você achar que é melhor do que realmente é quando se está ganhando ou que você é pior do que realmente é se você ta perdendo

    O jogo funciona porque todos tem alguma chance de ganhar sempre, vamos supor que seja um torneio de 9 pessoas, cada uma paga 100 reais e o primeiro leva tudo, 900 reais (quem organiza o jogo cobra uma % mas suponha que não exista isso nesse exemplo)

    Se dos 9 jogadores, 1 é top mundial, outros 3 são bons, outros 4 são medianos e 1 sabe só as regras nunca jogou

    A chance de cada um desses ganhar esse torneio de 9 pessoas vai ser mais ou menos assim:

    Top Mundial: 20%
    Bom: 15%
    Bom: 15%
    Bom: 15%
    Médio: 8%
    Médio: 8%
    Médio: 8%
    Médio: 8%
    Ruim: 3%

    Você vê aí que tudo pode acontecer, se acontecer o 3% de chance e o cara que nunca jogou ganhar ele vai achar que é melhor do que realmente é

    E veja que pro Top mundial o jogo é extremamente lucrativo, se ele paga 100 reais pra jogar e 20% das vezes ele ganha 900 reais, ele tem uma expectativa muito positiva, ele vai querer jogar esse jogo o máximo possível de vezes, teoricamente a cada 100 reais que ele investe ele ganha 180 reais (20% de 900), então o ROI dele nesse jogo é de 80%

    Se você fizer o ROI de cada um nesse jogo daria isso:

    Top Mundial: +80%
    Bons: +35%

    Médios: -28%
    Ruim: -70%


    Sempre tem a variância, por exemplo se você repetir esse jogo 8 vezes a chance do Top Mundial não ganhar nenhuma vez vai ser de 80% elevado a 8 que dá 16%, é algo significativo

    Por isso você tem que jogar o máximo possível (caso você seja um dos melhores), para diluir essa sorte
    Klimt  isso

     Pedro
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    Algo que não falei no post acima mas é importante é que pro jogador bom vale a pena jogar o jogo (ROI positivo) mesmo tendo um Top Mundial na mesa, contanto que tenha jogadores abaixo dele pra compensar

     Pedro
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    Esse exemplo que eu dei é bem simples apenas pra explicar como funciona

    Existem jogos de todo tipo, desde jogos 1 contra 1, jogos com 9 pessoas, torneios com 200-300 pessoas, 5 mil pessoas até torneios com 50 mil pessoas (online)

    O torneio que postei o print screen aí em cima teve inscrição de 200 dólares e deu mais de 50 mil pessoas, olha a variância disso, o cara pode ser o melhor do universo que a chance dele ganhar não vai ser mais do que, sei lá, 1 em 1 mil, algo assim :lol:

    Mas esse jogador hipotético joga porque vale a pena, se ele investe 200 e a cada mil vezes ele ganha 1 milhão de dólares o ROI dele é de +500% (simplificando a conta)

    Porém como a chance dele ganhar esse torneio específico é de 1 em 1 mil pode ser que ele passe a vida inteira dele e nunca ganhe

    Por isso quem vive disso não foca nesses torneios especiais com milhares de pessoas (todos jogam porque vai que acerta), foca em torneios menores com menos gente (média de 500 pessoas por exemplo) pra não ficar refém dessa variância louca

     Pedro
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    vídeo bom pra quem tem curiosidade de como as coisas são de fato

    de um amigo meu, joga e pensa no jogo de forma muito parecida com a minha

     George Lucas
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    estou usando esse nick aqui agora, troquei

    vamos lá:

    da forma como você jogou foi um bom fold sim

    é sempre mais complicado analisar mãos desses torneios porque tem muitas ações irracionais dos outros, é difícil imaginar o que está pensando o cara do dez e valete aí dando esse raise pra 240, a jogada é completamente irracional

    eu não daria o segundo check no turn, apostaria

    é melhor apostar porque você ta ganhando de uma grande quantidade de mãos que eles podem ter e fica muito mais fácil pra você pagar um raise

    achei interessante essa mão pra citar algo que é muito importante na dinâmica do jogo mas nunca abordado em nenhuma teoria que é a importância de encerrar a rodada de aposta e a dificuldade de se jogar quando você não encerra a rodada

    aí você deu check, o cara apostou e o outro deu raise, a ação chega em você e a sua escolha não encerra a rodada de aposta, independente do que você faça o outro cara ainda vai falar então você fica preso nessa dificuldade

    quando você aposta a única possibilidade de você se ver nessa situação de fato é se um jogador aumentar e o outro aumentar também, aí a ação volta em você sem você poder encerrar a rodada porém com muito mais demonstração de força, alguém aumentou a sua aposta e o outro aumentou o aumento, aí você pode foldar de forma muito mais tranquila já que você está com 0% de chance contra KQ e KT

    a outra possibilidade disso acontecer é apenas teórica e não prática que seria você apostar, o primeiro pagar sua aposta e o outro aumentar, nesse caso teoricamente você não está encerrando a aposta mas na prática está porque isso só não aconteceria se você pagasse e o outro que pagou sua aposta resolvesse aumentar, isso quase que nunca ocorre então você pode considerar que você ta encerrando a rodada

    a importância de você encerrar a rodada é que facilita a conta de tudo que envolve, você sabe quais são as possíveis cartas que seu oponente pode ter, sabe qual a sua % contra ele, quanto tem que pagar pelo que já tem no pot então você pode definir claramente se vale a pena pagar ou não

    aí no caso você tem contra o AJ 10 outs pra vencer (um K, três 3, três Q e três 10), o que te daria uma chance em torno de 20% que é o suficiente pra você pagar a aposta nesse caso aí, mas você não consegue pagar porque está em uma situação que não encerra a aposta, se você pagar ainda tem outro pra falar depois de você que pode aumentar então você acaba tendo que foldar pra não se colocar em uma situação muito ruim

    apostar no turn faz com que você controle melhor os rumos da dinâmica da mão, falando assim de uma forma mais resumida

    acho que escrevi demais, não sei se disse algo útil pra você
    Editado pela última vez por George Lucas em 29/04/2017, 22:35, em um total de 1 vez.

     ai caramba
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    krai, vale mais a pena estudar 3 anos de poker que 5 anos de engenharia
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