O seu lugar para falar asneiras e discutir assuntos variados
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 Turin
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    Mas eu não fiz essas perguntas :lol: isso aí seria um passo adiante. Primeiro teria que entender o que houve comprovadamente diferente das versões oficiais.

    E não quer comparar com o projeto Manhattan, né? Negócio em meio a uma fucking guerra mundial, em que os caras tavam trabalhando PELO país, e não atacando e matando norte-americanos.

    Btw, da wikipédia: "Um artigo de 1945 da revista Life estimou que, antes dos bombardeios de Hiroshima e Nagasaki, "provavelmente não mais do que uma dúzia de homens em todo o país sabiam o significado do Projeto Manhattan e, talvez, apenas um milhar de outros estavam cientes de que um trabalho com átomos estava envolvido." A revista escreveu que os outros mais de cem mil empregados do projeto "trabalharam como toupeiras no escuro". Advertidos de que divulgar os segredos do projeto era punível com dez anos de prisão ou dez mil dólares (128 mil dólares de hoje[1]) de multa, os trabalhadores viam enormes quantidades de matérias-primas entrar nas fábricas sem nada sair e monitoravam "seletores e interruptores por trás de grossas paredes de concreto onde reações misteriosas aconteciam", sem saber o propósito real de seu trabalho.[229][230][231][232]
    Outdoor que encoraja o sigilo entre os trabalhadores de Oak Ridge

    O pessoal da segurança de Oak Ridge considerava suspeita qualquer festa com mais de sete pessoas, e residentes - que achavam que agentes do governo americano estavam secretamente entre eles - evitavam receber repetidamente os mesmos convidados. Embora os residentes originais da área pudessem ser enterrados nos cemitérios existentes, todo caixão era aberto para inspeção.[233] Todos, inclusive oficiais militares de alta patente, e seus automóveis eram inspecionados ao entrar e sair das facilidades do projeto. Um trabalhador de Oak Ridge declarou que "se você se mostrasse curioso, você era chamado ao escritório em duas horas pelos agentes secretos do governo. Normalmente, aqueles convocados a se explicar eram depois levados com suas bagagens para o portão e ordenados a se retirar."

    Apesar de informados de que seu trabalho ajudaria a acabar com a guerra e talvez com todas as guerras futuras,[234] não ver ou entender os resultados de suas funções, muitas vezes entediantes e com efeitos colaterais, típicos do trabalho de fábrica, tais como a fumaça das chaminés - e o fim da guerra na Europa sem o uso de seu trabalho, causou sérios problemas de moral entre os trabalhadores e muitos boatos se espalharam. Um gerente declarou depois da guerra:"


    Moral da história: até a data dos bombardeios, as centenas de milhares de pessoas envolvidas não sabiam no que trabalhavam. Porém, quando explodiu a primeira bomba ficou óbvio, qualquer retardado fez a assimilação.

    Assim como qualquer pessoa que direta ou indiretamente lidou com explosivos no wtc7 nos dias anteriores ao 11/09 com certeza se daria conta.

     GAMEXR BR
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    Locke escreveu:
    GAMEXR BR escreveu: Teoria das conspirações se "quebram" muito fácil, principalmente quando a escala do evento começa a aumentar. Pentagon Papers, Watergate e muitos outros leaks de funcionários do estado americano para mídia aconteceram por muito menos que um ataque em solo americano como 11 de setembro. Já fazem 20 anos dos eventos e ninguém abriu o bico (o que é absurdo considerando quantas pessoas não estariam que estar envolvidas no Pentágono, Casa Branca, CIA, os próprios aliados americanos e etc), Wikileaks, Snowden e tantos outros que divulgaram crimes de guerra o oriente médio, programas secretos de drone e vigilância nunca acharam nada :lol: Ninguém desapareceu o morreu misteriosamente falando que 9/11 foi fake.

    Agora, algumas coisas tem que serem ditas, a ideia de que o estado americano estaria disposto a atacar o seu próprio solo para declarar guerra em outra nação, não é infundada. Nos anos 60, o exercito americano chegou a elaborar o Plano Northwoods para lidar com a questão cubana, nele o exército planejava, dentre outras coisas, explodir um avião de passageiro vazio e fazer atentados em Miami e acusar o regime do Castro de ter cometido esses atos a fim de invadir a ilha. Mentir ou radicalizar a população para iniciar guerras ? Diferentes administrações e o estamento político, já utilizaram de pretextos esdrúxulos para embarcar em guerras (seja contra Espanha, Vietnã, Iraque e outras).
    Mais plausível ainda é agentes do Estado sabendo que um atentado ocorreria e mesmo assim nada fazer para ter um estopim de guerra. Além de possivelmente isto ter ocorrido no 11/09, há bastante indício que os americanos ao menos suspeitavam de um ataque iminente em Pearl Harbor, e mesmo assim nada fizeram para poder entrar na II Guerra
    Essa é a unica conspiração minimamente aceitável a cerca dos eventos (a quantidade de pessoas seria minima e estaria contida apenas ao auto escalão do estado), mas mesmo assim a realidade dos fatos é muito menos maquiavélica que isso. O fato é que as agencias americanas de inteligencia comeram bola no 9/11, os neoconservadores que já estavam querendo fazer uma "baguncinha" no exterior a anos e ganharam credibilidade na administração Bush, o resto do estamento político (isso inclui Hillary, Biden, McCain, Obama e muitos outros) aproveitaram a tragedia e fizeram o que sabem fazer de melhor e o resultado foi a guerra ao terror, oriente médio destruído, milhares de mortes de civis, aumento gigantesco no gasto publico americano e etc.

     Jordanes do Mar Jônico
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    Turin escreveu: Mas eu não fiz essas perguntas :lol: isso aí seria um passo adiante. Primeiro teria que entender o que houve comprovadamente diferente das versões oficiais.

    E não quer comparar com o projeto Manhattan, né? Negócio em meio a uma fucking guerra mundial, em que os caras tavam trabalhando PELO país, e não atacando e matando norte-americanos.

    Btw, da wikipédia: "Um artigo de 1945 da revista Life estimou que, antes dos bombardeios de Hiroshima e Nagasaki, "provavelmente não mais do que uma dúzia de homens em todo o país sabiam o significado do Projeto Manhattan e, talvez, apenas um milhar de outros estavam cientes de que um trabalho com átomos estava envolvido." A revista escreveu que os outros mais de cem mil empregados do projeto "trabalharam como toupeiras no escuro". Advertidos de que divulgar os segredos do projeto era punível com dez anos de prisão ou dez mil dólares (128 mil dólares de hoje[1]) de multa, os trabalhadores viam enormes quantidades de matérias-primas entrar nas fábricas sem nada sair e monitoravam "seletores e interruptores por trás de grossas paredes de concreto onde reações misteriosas aconteciam", sem saber o propósito real de seu trabalho.[229][230][231][232]
    Outdoor que encoraja o sigilo entre os trabalhadores de Oak Ridge

    O pessoal da segurança de Oak Ridge considerava suspeita qualquer festa com mais de sete pessoas, e residentes - que achavam que agentes do governo americano estavam secretamente entre eles - evitavam receber repetidamente os mesmos convidados. Embora os residentes originais da área pudessem ser enterrados nos cemitérios existentes, todo caixão era aberto para inspeção.[233] Todos, inclusive oficiais militares de alta patente, e seus automóveis eram inspecionados ao entrar e sair das facilidades do projeto. Um trabalhador de Oak Ridge declarou que "se você se mostrasse curioso, você era chamado ao escritório em duas horas pelos agentes secretos do governo. Normalmente, aqueles convocados a se explicar eram depois levados com suas bagagens para o portão e ordenados a se retirar."

    Apesar de informados de que seu trabalho ajudaria a acabar com a guerra e talvez com todas as guerras futuras,[234] não ver ou entender os resultados de suas funções, muitas vezes entediantes e com efeitos colaterais, típicos do trabalho de fábrica, tais como a fumaça das chaminés - e o fim da guerra na Europa sem o uso de seu trabalho, causou sérios problemas de moral entre os trabalhadores e muitos boatos se espalharam. Um gerente declarou depois da guerra:"


    Moral da história: até a data dos bombardeios, as centenas de milhares de pessoas envolvidas não sabiam no que trabalhavam. Porém, quando explodiu a primeira bomba ficou óbvio, qualquer retardado fez a assimilação.

    Assim como qualquer pessoa que direta ou indiretamente lidou com explosivos no wtc7 nos dias anteriores ao 11/09 com certeza se daria conta.
    Mano, vc não entendeu o ponto. O Governo negou por mtos anos que tinha mais de 200mil pessoas envolvidas direta ou indiretamente com o projetc manhatam, até que depois teve que admtir que mto mais bases estavam envolvidas na fabricação, que haviam testado em White Sands com explosão em solo americano. Você acha que o primeiro disparo foi no japão? o primeiro ofocial e com vítimas sendo alvo.

    no caso de terem usado termite, que é oque estão alegando com provas físicas disto, não é a mesma coisa que ter que usar 100 caras para simulando manutenção ou algo, plantar as bombas. O fato é que enquanto vcs não virem o documentário, fica dificil argumentar com vocês, pq os argumentos SÃO MTO sólidos.

    Sem falar que vocês subestimam a capacidade tecnológica do governo oculto/deep state/ complexo industrial militar americano, o que tem em R&D geralmente está 15 a 20 anos a frente do que tem regulamentado e disponível em campo. Como fizeram, não da pra sabe, mas que fizeram algo, principalmente no WTC 7, isso não há dúvidas, somente os manjões que ignoram os fatos não entenderam ainda que o WTC 7, a terceira torre que caiu, é um elefante branco do tamanho de uma jamanta na sala de jantar e que ignorar é ser mto inocente.


    você acha mesmo que é coincidência, que no dia que caem duas torres em NY, uma torre do lado, desaba exatamente como desabam prédios demolidos, e passa a ser o primeiro prédio DO MUNDO daquele porte e estilo de construção, que SEM EXPLICAÇÂO ou lógica científica alguma, desaba com um incêndio em pequena escala, em questão de minutos :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

    ''just a coincidence brooo'''

     vilela_09
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    sonhei que estava algumas quadras perto da explosão, voaram alguns destroços e eu me escondi atrás um muro

    foi só um sonho ou foi uma experiência de projeção astral no passado?

     Turin
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    Não faz nenhum sentido isso. Tu não faz demolição de um prédio de 50 andares sem um projeto bem elaborado.
    Não planta os explosivos sem a participação de vários operários, pessoas especializadas em manejo de explosivos... não entra em um prédio desse tamanho e importância sem o guardinha do prédio ver ou notar nada diferente.

    E mais importante, tu não faz uma demolição sem malditas explosões :lolsuper:

    Aliás, eu nunca tinha visto o vídeo do prédio desabando:



    Tá de sacanagem que isso segue padrão de demolição né? Dá pra ver claramente que o interior do prédio cai primeiro. Tu só vê a casca caindo reto depois. Isso não é padrão de demolição nem aqui nem na china :lolsuper:
    Prox, Bliss  isso

     Turin
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    Vídeos de demolições de prédio:



    Liga o som, em todos tu vai ouvir uma maldita explosão. Me mostra cadê a explosão do wtc7

    O padrão da queda é sempre diferente dessa queda do wtc7 também. Não vi nenhum que caiu primeiro o interior, e a casca caiu por último.
    Além disso, em nenhum vídeo o prédio demora tanto para cair tbm. Olha o vídeo do wtc. A queda do interior começa aos 17 segundos. A casca cai só aos 25 segundos.

    Isso que sou leigo nessa porra. Se fosse uma teoria séria ou minimamente plausível, qualquer engenheiro que trabalha com isso apontaria a possibilidade real de ser demolição controlada (e não só uns doidos conspiracionistas que equivalem ao Osmar Terra falando sobre a epidemia)
    Bliss  isso

     Jordanes do Mar Jônico
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    cara, na moral, perde o sentido vc vir aqui e dar continuidade coisas apenas inferindo o que acha que eu estou falando. ve a porra do documentário, com os especialistas falando, e não vir pagar de DC Denton sem saber ao que me refiro. a intenção de eu apontar a porra do documentário a cada post, é para eu não vir com um copy and paste de algo pontual dentro de um contexto enorme, e dar margem pra vc achar que vai fazer o mesmo e provar seu ponto :facecup:

     Bliss
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    A narrativa do louco varrido foi desmascarada pessoal, circulando.

    Até o ano que vem.

     Jordanes do Mar Jônico
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    Mano, basicamente vc ta gastando post à toa. O que vc ta postando como resposta, é justamente os pontos que o documentário diz '' A NIST FALTOU DE ACURÁCIA técnica, e científica'', ouça o que especialistas tem a falar.....e depois provaram cientificamente que não desmoronou por um incêdio que nem chegou a todos andares

    Com todo respeito, mas você ta fazendo papel de otário ( e todos que responderem sem se darem ao trabalho de ver a porra do doc, idem), é a analogia do galvão que eu fiz lá atrás :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper: sua resposta é justamente o que está sendo desqualificado no doc, se vc quer provar seu ponto, vem com uma tréplica, e não justamente o que esta sendo debunked :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper:

    O video da NIST dando a explicação de como caiu, é a etapa 1 pro assunto, íi vem os caras do Architects & Engineers for the truth como etapa 2, e a partir daí, se você quiser, tem que vir com algo diferente, desqualificando o que foi dito na etapa 2, e não voltar com a Etapa 1 achando que é a resposta pra etapa 2.

    se for pra ficar agindo como boçal, vamos combinar, e aí em um post você fala '' Eu acho que não'' e eu respondo '' Já eu, acho que Sim'' e ficamos nesse loop eterno , mas pelo menos não gasto meu tempo discutindo com alguém que quer avançar a discussão estando em paginas diferentes do livro.

    faz o favor, se não for mesmo ver o doc e os argumentos embasados por especialistas diversos, e não por um punhado de caras, já me fala, por que é perda de tempo pra mim ter que explicar pra vocês que os argumentos que vocês estão usando, é JUSTAMENTE A PORRA DO pressuposto do qual se parte no documentário para elencar os questionamentos que fazem, e não uma explicação que desqualifica os pontos que eles defendem com maestria.
    Editado pela última vez por Jordanes do Mar Jônico em 14/09/2020, 19:33, em um total de 1 vez.
    DAC  isso

     Bliss
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    Todos os 9/11 truthers são cafajestes mau-intencionados, o puro suco do lixo humano, deveriam cuspir no memorial marco-zero das 2600 vítimas do ocorrido, já que não dão a mínima para as suas memórias nem suas respectivas famílias, preferem comemorar cada ano da memória de um evento trágico inventando alguma fantasia nova para fazer cosplay de anti-sistema.

    Bando doentes carniceiros.
    Turin, Prox  isso

     Jordanes do Mar Jônico
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    Bliss escreveu: A narrativa do louco varrido foi desmascarada pessoal, circulando.

    Até o ano que vem.
    aham :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper:


    desmascarada usando os mesmos argumentos que são justamente os argumentos questionados.


    é como galileu explicar '' olha, andei observando o modelo geocentrico de vocês, e digo que está errado por isso , isso e aquilo, que apresento nesse estudo e com as premissas que usei para provar isto científicamente''


    ai surge um Turin/Diniz da época e diz '' Não Galileu, vc ta completamente enganado , sabe por que? -Because Modelo Géocentrico ''


    :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu: :fuuu:


    To ficando em dúvida aqui se é preguiça/má vontade, ou retardo mental.

    já gastaram mais de 1hora tentando argumentar, e nada de ver o documentário. Eta prepotência do caralho. Quando maluco nasce limitado com a mente estreita, não tem quem salve.

    Espero que seja preguiça mental, por que se for burrice mesmo, dói pensar que perco me tempo num forum com uns pé de breque com entendimento atrofiado.

    Uma pena. Vivo dizendo, saudades do Rediz que ao menos se dava ao trabalho de fazer a lição de casa antes de agir como gado
    DAC  isso

     Bliss
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    O cara tá insinuando que o WTC 7 caiu por meio de uma explosão controlada mal-sucedida, com explosivos silencisosos nanométricos instalados secretamente anos antes em um plano ambicioso arquitetado para mudar as diretrizes de gastos com segurança pública, vigilância e controle social dentro e fora do país nas décadas seguintes, e que mesmo com tantas evidências nenhum ex-membro, funcionário, agente ou aliado se pronunciou sobre isso, desperdiçando a chance única de manchar a reputação histórica do governo para sempre.
    Turin, Prox  isso

     Mucamo
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    Mucamo escreveu: @Bliss resume a explicação técnica.

    O avião que bateu esquentou a torre em cima? E a parte de baixo? Elas realmente foram projetadas para caírem de forma vertical para nao quebrar coisas ao redor se caíssem para o lado?

    Teve incêndio na base?
    @Bliss

     Turin
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    Assisti o tal documentário, dando umas puladas, naturalmente, @Jordanes do Mar Jônico.

    Completamente enviesado, ele monta uma narrativa e pincela especialistas na área para concordar com a narrativa. Não tem espaço para contra-argumentos.
    A gigante maioria dos especialistas levanta questões, aponta possíveis falhas, dá opiniões, e indica que discorda das narrativas oficiais.
    Porém,
    1- pelo que vi, nenhum deles se debruçou de fato sobre os elementos, isto é, fez estudo sério e assinou laudo técnico cravando com fundamentação técnica que foi demolição. Uma coisa é falar em vídeo que tal e tal coisa não faz sentido, que parece ter sido demolição, que os padrões não são esses - outra coisa é assinar um laudo técnico apontando quantos kgs de explosivo ou outro material seriam necessários, onde teriam que ser colocados, como seriam ativados para acarretar na demolição controlada, quais os cálculos envolvidos, modelagem, etc.
    2 - eles apontam muitos possíveis 'erros' e fragilidades do relatório da NIST, mas não dizem como seria um caminho viável para justificar os desabamentos. A exceção é quando dois caras, cheio dos senões, dizem que seria possível uma equipe de peritos plantar os explosivos nos núcleos dos elevadores, usando a facilidade de acesso das empresas de manutenção. É a melhor (e única) tese objetiva que vi - o problema é que voltaríamos para a questão de manter isso em segredo. Envolveria pelo menos uma empresa privada de manutenção de elevadores, muita gente tomando conhecimento direta ou indiretamente... Mas digamos que foi assim, os funcionários da empresa não notaram nada diferente? Do nada tem uma troca de escalas e surgem uns funcionários novos para fazer manutenção no WTC, alguns dias depois o prédio desaba e ninguém une o tico e o teco? :lolsuper: :lolsuper:

    No mais, o vídeo tem várias partes meio emotivas, com familiares querendo justiça, tem uns 'especialistas' nada a ver, tipo uma bióloga especialista em mitocôndrias, um advogado... :lol:

    Tem vários depoimentos de testemunhas que tbm não são suficientes, tipo os bombeiros que dizem que ouviram "bum bum bum". Sim, diabos, tinha um prédio de 500m de altura caindo na cabeça deles, é óbvio que tavam ouvindo buns buns, não quer dizer que esses buns eram explosivos, até porque seriam BUUUNS mais altos. Do jeito que o documentário foi feito, dá a entender que era só plantar umas bombinhas de festa junina ali que o prédio desabava :lol: porra, tem que ser muito ignorante pra não ver que precisaria de muito explosivo para derrubar os WTC

    Enfim, o mais importante é que, até onde vi, não tem nenhum estudo científico sério concluindo pela demolição controlada - e falas de cientistas em um documentário não é a mesma coisa que estudo científico, né. O único estudo efetivo é o da nist - que pode ter suas falhas, sejam científicas (de método ou material) ou até ideológicas, mas ainda é o único. Aaah, e para sustentar as teorias conspiratórias, também os funcionários da nist teriam que ser 'comprados' para manter o silêncio e, ainda por cima, sustentar a tese oficial.


    Não dá, muita teoria da conspiração.
    Prox, Bliss  isso

     GAMEXR BR
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    Isso sem nem falar que o WTC foi inaugurado em 1973 e não tinha sido projetado para aguentar um impacto de um avião direto. O novo WTC até aguenta um impacto desses, mas por que foi construído com isso em mente, a maioria dos prédios em NY iriam desabar se levassem um 707 na fuça.

     Turin
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    Bliss escreveu: O cara tá insinuando que o WTC 7 caiu por meio de uma explosão controlada mal-sucedida, com explosivos silencisosos nanométricos instalados secretamente anos antes em um plano ambicioso arquitetado para mudar as diretrizes de gastos com segurança pública, vigilância e controle social dentro e fora do país nas décadas seguintes, e que mesmo com tantas evidências nenhum ex-membro, funcionário, agente ou aliado se pronunciou sobre isso, desperdiçando a chance única de manchar a reputação histórica do governo para sempre.
    :lol: :lol:

    Bom resumo. É bem isso.


    Mas achei legal conhecer melhor as teorias conspiracionistas. Valeu pela oportunidade @Jordanes do Mar Jônico de ler e ouvir um pouco mais sobre as ideias dos teus amigos malucos :love:

     Turin
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    GAMEXR BR escreveu: Isso sem nem falar que o WTC foi inaugurado em 1973 e não tinha sido projetado para aguentar um impacto de um avião direto. O novo WTC até aguenta um impacto desses, mas por que foi construído com isso em mente, a maioria dos prédios em NY iriam desabar se levassem um 707 na fuça.
    Fazendo a defesa dos teóricos, o pior é que os WTCs foram projetados para resistir ao choque de um 707 :lol:
    O conspiracionistas adoram dizer isso.

    O problema, parece, é que o projeto calculou um acidente (e não um ataque), por isso previam o avião voando a uma velocidade compatível com o espaço aéreo de NY. Os aviões que acertaram as torres gêmeas estariam no dobro dessa velocidade

     GAMEXR BR
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    Turin escreveu:
    GAMEXR BR escreveu: Isso sem nem falar que o WTC foi inaugurado em 1973 e não tinha sido projetado para aguentar um impacto de um avião direto. O novo WTC até aguenta um impacto desses, mas por que foi construído com isso em mente, a maioria dos prédios em NY iriam desabar se levassem um 707 na fuça.
    Fazendo a defesa dos teóricos, o pior é que os WTCs foram projetados para resistir ao choque de um 707 :lol:
    O conspiracionistas adoram dizer isso.

    O problema, parece, é que o projeto calculou um acidente (e não um ataque), por isso previam o avião voando a uma velocidade compatível com o espaço aéreo de NY. Os aviões que acertaram as torres gêmeas estariam no dobro dessa velocidade
    767 na verdade, confundi na hora de escrever :lol:

     Narva Triin
  •  1599 posts
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    nossa, lembrei da minha pré adolescência quando eu baixava filmes no Limewire e direto eu pegava arquivo fake que na vdd era um doc conspiracionista sobre o 11 de setembro :lol: :lol: :lol: :lol:

    eu abria o arquivo todo ansioso e lá vinha imagens do bush e das torres pegando fogo heuahuehaue

    bons tempos
    Prox, Bliss  isso
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