[Mucamo]

MJ não é o maior campeão da NBA

Nem o maior pontuador.

Eu falei de títulos? De pontos? Se for destacar algo do meu post não seja tendencioso e mal intencionado.

E ele não precisa ter a maior quantidade de títulos e pontos para ser o maior jogador de basquete de todos os tempos, tem uma soma de fatores que ajudam a construir esse status na carreira dele.

Primeiro: Baixa a bola que ninguém está sendo mal intencionado aqui. Aquieta o facho.

Segundo: A comparação é invalida, até porque tem 5 pilotos com mais de 4 títulos e o Senna está empatado com 3 títulos com outros 4 pilotos, várias marcas e recordes do Senna foram superadas após a morte dele... é algo muito diferente do Michael Jordan. Temos que encontrar algo melhor para comparar, o Jordan está em outro patamar, ele tem muitos recordes que são muito difíceis de ser batidos mesmo com os jogadores que surgiram após o término da carreira dele

Você falou de títulos sim. Muitas marcas de MJ foram superadas por LBJ e Curry.

O título de vitórias na temporada foi quebrado. Título de pontos.

LeBron James has broken Michael Jordan's all-time NBA record of scoring at least 10 points in consecutive games after achieving the feat in his 867th successive fixture.

E diversos outros que não vou me dar mais ao trabalho de procurar

[Prox]

Primeiro: Baixa a bola que ninguém está sendo mal intencionado aqui. Aquieta o facho.

Segundo: A comparação é invalida, até porque tem 5 pilotos com mais de 4 títulos e o Senna está empatado com 3 títulos com outros 4 pilotos, várias marcas e recordes do Senna foram superadas após a morte dele... é algo muito diferente do Michael Jordan. Temos que encontrar algo melhor para comparar, o Jordan está em outro patamar, ele tem muitos recordes que são muito difíceis de ser batidos mesmo com os jogadores que surgiram após o término da carreira dele

Você falou de títulos sim. Muitas marcas de MJ foram superadas por LBJ e Curry.

O título de vitórias na temporada foi quebrado. Título de pontos.

LeBron James has broken Michael Jordan's all-time NBA record of scoring at least 10 points in consecutive games after achieving the feat in his 867th successive fixture.

E diversos outros que não vou me dar mais ao trabalho de procurar

Eu falei em títulos e pontos do Senna e não do Michael Jordan, Jordan jogou em um esporte coletivo, Senna corria por equipes automobilísticas mas o mérito era considerado individual... não falei em nenhum momento que o Michael Jordan é o maior pontuador ou o maior campeão da NBA . Os maiores feitos do automobilismo são voltas mais rápidas nas pistas, nº poles, pontos, vitórias e títulos. No basquete soma pontos, pontos de 3, desarmes, assistências, bloqueios, vitórias (no caso da NBA é destacado feitos em temporada regular e em playoffs), além de títulos e MVP de temporada regular e playoffs. São dois conjuntos de fundamentos e conquistas que colocam Michael Jordan num patamar muito acima de um Senna, sem comparação. Por mais que o Jordan tenha sido superado em um determinado fundamento, ele continua com um nº muito alto de estatísticas em vários fundamentos, nenhum jogador em conjunto consegue ter tanta coisa como ele.

[Abedi Pelé]

Isso do Senna só ser idolatrado depois da morte eh balela.

O Senna já era muito idolatrado mesmo antes da sua morte, era muito carismático e tbm soube trabalhar sua imagem, mesmo sendo rico ele era um cara humilde e família, evitava polêmicas e ostentações, era tbm obstinado em conseguir melhores resultados, ele era o exemplo perfeito de um ídolo, eu mesmo era criança na época e já percebia como ele era uma figura muito carismática.

O timming do Senna tbm foi perfeito, ele surgiu numa época que o Brasil ganhava porra nenhuma no futebol, então o exemplo de um brasileiro de sucesso no exterior era justamente ele.

Sim tinha outros pilotos como Piquet e , mas não eram tão carismáticos como o Senna era, eles até prepararam o terreno pro sucesso da F1 aqui no Brasil, mas foi o Senna fez a F1 ser motivo de fanatismo aqui, domingo de manhã era a vizinhança toda gritando e torcendo pelo Senna como se fosse um gol em Copa do Mundo, era uma loucura.

Lá fora ele era muito respeitado tbm, tinha uma base de fãs muito grande no Japão, era amigo de celebridades como Mick Jagger, Sting e vários outros, o Stallone mesmo queria fazer um filme sobre a vida dele, o cara foi chamado no palco pela Tina Turner pra cantar Simple The Best, pouca coisa né?

Pra ver a grandiosidade do cara eh só assistir o funeral dele, dificilmente outra celebridade vai ter um funeral daqueles aqui.

O timing fez muita diferença, porque naqueles anos o Brasil não tinha destaque em nenhum esporte, inclusive o futebol.

Além disso, ficou a impressão que o Senna era melhor que o Piquet, porque pareceu que o Piquet só ganhava quando o Senna estava em equipe menor. E imagem pessoal de "bom moço" e determinado do Senna, contra o "arrogante" e descompromissado Piquet, também ajudou muito.

[Prox]

Vamos retomar aquele ponto então @Mucamo sobre a possibilidade de idolatria em vida. Michael Schumacher ainda é o maior campeão da história da Formula 1, foi simpático e respeitoso com brasileiros na época que era companheiro de equipe do Rubinho. A mídia esportiva nacional e internacional trata ele com a idolatria que ele merece? Tá em coma e nem é lembrado pelo pessoal, Pelé mesma coisa. Piquet ganhou 3 títulos e também não é lembrado (esse é execrado por conta das brigas e declarações polêmicas com o Senna). É esse o ponto que devemos analisar

[Prox]

Isso do Senna só ser idolatrado depois da morte eh balela.

O Senna já era muito idolatrado mesmo antes da sua morte, era muito carismático e tbm soube trabalhar sua imagem, mesmo sendo rico ele era um cara humilde e família, evitava polêmicas e ostentações, era tbm obstinado em conseguir melhores resultados, ele era o exemplo perfeito de um ídolo, eu mesmo era criança na época e já percebia como ele era uma figura muito carismática.

O timming do Senna tbm foi perfeito, ele surgiu numa época que o Brasil ganhava porra nenhuma no futebol, então o exemplo de um brasileiro de sucesso no exterior era justamente ele.

Sim tinha outros pilotos como Piquet e , mas não eram tão carismáticos como o Senna era, eles até prepararam o terreno pro sucesso da F1 aqui no Brasil, mas foi o Senna fez a F1 ser motivo de fanatismo aqui, domingo de manhã era a vizinhança toda gritando e torcendo pelo Senna como se fosse um gol em Copa do Mundo, era uma loucura.

Lá fora ele era muito respeitado tbm, tinha uma base de fãs muito grande no Japão, era amigo de celebridades como Mick Jagger, Sting e vários outros, o Stallone mesmo queria fazer um filme sobre a vida dele, o cara foi chamado no palco pela Tina Turner pra cantar Simple The Best, pouca coisa né?

Pra ver a grandiosidade do cara eh só assistir o funeral dele, dificilmente outra celebridade vai ter um funeral daqueles aqui.

O timing fez muita diferença, porque naqueles anos o Brasil não tinha destaque em nenhum esporte, inclusive o futebol.

Além disso, ficou a impressão que o Senna era melhor que o Piquet, porque pareceu que o Piquet só ganhava quando o Senna estava em equipe menor. E imagem pessoal de "bom moço" e determinado do Senna, contra o "arrogante" e descompromissado Piquet, também ajudou muito.

Piquet era notório por conhecer e ajudar a construir a mecanica dos carros, o que prejudicou ele foi perder a profundidade de visão, ali ele continuou correndo só pra receber salário, pois não tinha mais condições de ser competitivo, ao semelhante ao que aconteceu com o Felipe Massa quando foi atingido por um parafuso.

[Mucamo]

Vamos retomar aquele ponto então @Mucamo sobre a possibilidade de idolatria em vida. Michael Schumacher ainda é o maior campeão da história da Formula 1, foi simpático e respeitoso com brasileiros na época que era companheiro de equipe do Rubinho. A mídia esportiva nacional e internacional trata ele com a idolatria que ele merece? Tá em coma e nem é lembrado pelo pessoal, Pelé mesma coisa. Piquet ganhou 3 títulos e também não é lembrado (esse é execrado por conta das brigas e declarações polêmicas com o Senna). É esse o ponto que devemos analisar

Beleza. Em nenhum momento eu entre discutindo com você. Apenas acrescentei um exemplo do MJ que foi vitorioso e construiu um legado até hoje, mesmo após aposentadoria. Poderia acontecer isso com o Senna. Ou não. Apenas isso.

Pelé é um bosta

[Abedi Pelé]

Piquet era notório por conhecer e ajudar a construir a mecanica dos carros, o que prejudicou ele foi perder a profundidade de visão, ali ele continuou correndo só pra receber salário, pois não tinha mais condições de ser competitivo, ao semelhante ao que aconteceu com o Felipe Massa quando foi atingido por um parafuso.

Talvez a diferença tivesse no que a Globo mostrasse. Com o Senna era comum mostrarem ele no meio dos mecanicos, e o Galvão batia sempre nessa tecla. E o Senna cuidava muito bem da imagem fora das pistas, era um cara sempre receptivos aos repórteres em situações fora das corridas.

Dentro das pistas era diferente, talvez ele fosse tão arrogante quanto o Piquet com quem não bajulava, mas a Globo nunca ia mostrar que ele tretou feio com o Reginaldo Leme.

[Headshrinker]

O único comparável ao Senna seria o Pelé. Esse seria até maior. Se morre após a copa de 70 virava religião. Os outros não se comparam

Sim, se o Pelé morresse depois de 70 ele seria super adorado tbm, não ajuda muito o fato dele viver o bastante pra se envolver em algumas polêmicas e isso sujou um pouco sua imagem, mas Pelé é foda mesmo, tem uma história que ele entrou num restaurante na Itália e quase todo mundo foi beijar os pés dele, as novas gerações cagam pra ele mas isso é normal, ja faz uns 50 anos que ele tava na ativa, a distância de gerações é enorme.

Acho que o grande mérito do Senna foi transformar um esporte super elitista como a F1 em uma mania nacional ( Pelé e MJ eram de esportes populistas ), ate um pobre desdentado ia assistir a F1 torcendo pro Senna, ate hoje passa F1 na tv aqui muito por causa dele, a verdade é que quando o Piquet e Fittipaldi foram campeão foi tipo o Medina sendo campeão no Surf, era um "Ah legal, Ok", ja com o Senna foi algo muito maior, era idolatria mesmo.

Essa cena do publico invadindo a pista mostra um pouco dessa adoração com o Senna.

[mf84]

Primeiro: Baixa a bola que ninguém está sendo mal intencionado aqui. Aquieta o facho.

Segundo: A comparação é invalida, até porque tem 5 pilotos com mais de 4 títulos e o Senna está empatado com 3 títulos com outros 4 pilotos, várias marcas e recordes do Senna foram superadas após a morte dele... é algo muito diferente do Michael Jordan. Temos que encontrar algo melhor para comparar, o Jordan está em outro patamar, ele tem muitos recordes que são muito difíceis de ser batidos mesmo com os jogadores que surgiram após o término da carreira dele

Você falou de títulos sim. Muitas marcas de MJ foram superadas por LBJ e Curry.

O título de vitórias na temporada foi quebrado. Título de pontos.

LeBron James has broken Michael Jordan's all-time NBA record of scoring at least 10 points in consecutive games after achieving the feat in his 867th successive fixture.

E diversos outros que não vou me dar mais ao trabalho de procurar

Eu falei em títulos e pontos do Senna e não do Michael Jordan, Jordan jogou em um esporte coletivo, Senna corria por equipes automobilísticas mas o mérito era considerado individual... não falei em nenhum momento que o Michael Jordan é o maior pontuador ou o maior campeão da NBA . Os maiores feitos do automobilismo são voltas mais rápidas nas pistas, nº poles, pontos, vitórias e títulos. No basquete soma pontos, pontos de 3, desarmes, assistências, bloqueios, vitórias (no caso da NBA é destacado feitos em temporada regular e em playoffs), além de títulos e MVP de temporada regular e playoffs. São dois conjuntos de fundamentos e conquistas que colocam Michael Jordan num patamar muito acima de um Senna, sem comparação. Por mais que o Jordan tenha sido superado em um determinado fundamento, ele continua com um nº muito alto de estatísticas em vários fundamentos, nenhum jogador em conjunto consegue ter tanta coisa como ele.

a pontuação era outra, recorde de pista é batido ano após ano a depender da evolução tecnológica do carro, a qualidade dos carros/equipes/pilotos do grid de cada epoca tambem contam muito...então descabida a comparação ai também, no meu modo de ver. Vettel tem mais titulos q o Senna mas nunquinha da silva vai chegar nem ao solado dos pés dele. Em nada.

[Raphael Sampaio]

Estaria lacrando na Globo junto com o Gianecchini, seu namorado.

Cara, não sei direito não...
Mas a interação com a Globo, provável que seria tipo a do Fenômeno. (Servindo de comentarista pro Galvão)

[X-MAN]

O único comparável ao Senna seria o Pelé. Esse seria até maior. Se morre após a copa de 70 virava religião. Os outros não se comparam

Sim, se o Pelé morresse depois de 70 ele seria super adorado tbm, não ajuda muito o fato dele viver o bastante pra se envolver em algumas polêmicas e isso sujou um pouco sua imagem, mas Pelé é foda mesmo, tem uma história que ele entrou num restaurante na Itália e quase todo mundo foi beijar os pés dele, as novas gerações cagam pra ele mas isso é normal, ja faz uns 50 anos que ele tava na ativa, a distância de gerações é enorme.

Acho que o grande mérito do Senna foi transformar um esporte super elitista como a F1 em uma mania nacional ( Pelé e MJ eram de esportes populistas ), ate um pobre desdentado ia assistir a F1 torcendo pro Senna, ate hoje passa F1 na tv aqui muito por causa dele, a verdade é que quando o Piquet e Fittipaldi foram campeão foi tipo o Medina sendo campeão no Surf, era um "Ah legal, Ok", ja com o Senna foi algo muito maior, era idolatria mesmo.

Essa cena do publico invadindo a pista mostra um pouco dessa adoração com o Senna.

Só ver chaves. Como os mexicanos falavam do Pelé nos anos 70.

[gui_souza]

Pelé é um bosta
[/quote]


Nossa
Nossa
Nossa



Se tivesse regra de banimento por falar besteira, esse cara perderia acesso da internet de forma perpétua

Vai dormir rapaz. Pelé é uma das maiores ( talvez a maior ) lendas esportivas que existe e você vem falar uma coisas dessas

[Gus]

Senna era uma boa pessoa mas não era tão humilde como falavam aí não, quando ele era companheiro do prost teve uma corrida que ele estava garantido o primeiro lugar e mesmo assim não aliviou o pé só pra dar uma volta no prost e humilha-lo. Dentro das pistas o cara era competitivo ao extremo, ainda mais se o cara era um desafeto dele.

Nelson Piquet nunca alcançou o status de DEUS aqui no BR porque ele cagava na cabeça da globo, se fosse hoje em dia que a mídia é descentralizada ele teria uma legião de fãs, ainda mais hoje em dia que a maioria do povo também odeia a globobosta.

Os dois tem uma história foda, o Nelson brigava dentro da própria equipe... ele ganhou um campeonato na williams tendo como rivais não só as outras equipes mas o próprio companheiro de equipe e a Williams que queria que o piloto inglês fosse campeão, o Nigel Mansell. Tem histórias que a equipe copiava o acerto que o piquet dava no carro para o Mansell, um dia ele cagou o acerto todo só pra sacanear a equipe e deixou o acerto certo no carro reserva... Mansell foi com o carro todo cagado e o Piquet pegou o carro reserva pra correr.

[Raphael Sampaio]

Senna era uma boa pessoa mas não era tão humilde como falavam aí não, quando ele era companheiro do prost teve uma corrida que ele estava garantido o primeiro lugar e mesmo assim não aliviou o pé só pra dar uma volta no prost e humilha-lo. Dentro das pistas o cara era competitivo ao extremo, ainda mais se o cara era um desafeto dele.

Acredito que se aquela curva não o matasse, eventualmente, isso acabaria o matando.

[Gus]

Senna era uma boa pessoa mas não era tão humilde como falavam aí não, quando ele era companheiro do prost teve uma corrida que ele estava garantido o primeiro lugar e mesmo assim não aliviou o pé só pra dar uma volta no prost e humilha-lo. Dentro das pistas o cara era competitivo ao extremo, ainda mais se o cara era um desafeto dele.

Acredito que se aquela curva não o matasse, eventualmente, isso acabaria o matando.

De certa forma foi isso, ele foi pra williams porque eles tinham os melhores carros... Foi de olho grande achando que ia ganhar o campeonato e morreu.

aqui conta melhor: https://globoesporte.globo.com/motor/fo ... anos.ghtml

[Guilherme]

O único comparável ao Senna seria o Pelé. Esse seria até maior. Se morre após a copa de 70 virava religião. Os outros não se comparam

Sim, se o Pelé morresse depois de 70 ele seria super adorado tbm, não ajuda muito o fato dele viver o bastante pra se envolver em algumas polêmicas e isso sujou um pouco sua imagem, mas Pelé é foda mesmo, tem uma história que ele entrou num restaurante na Itália e quase todo mundo foi beijar os pés dele, as novas gerações cagam pra ele mas isso é normal, ja faz uns 50 anos que ele tava na ativa, a distância de gerações é enorme.

Acho que o grande mérito do Senna foi transformar um esporte super elitista como a F1 em uma mania nacional ( Pelé e MJ eram de esportes populistas ), ate um pobre desdentado ia assistir a F1 torcendo pro Senna, ate hoje passa F1 na tv aqui muito por causa dele, a verdade é que quando o Piquet e Fittipaldi foram campeão foi tipo o Medina sendo campeão no Surf, era um "Ah legal, Ok", ja com o Senna foi algo muito maior, era idolatria mesmo.

Essa cena do publico invadindo a pista mostra um pouco dessa adoração com o Senna.

Só ver chaves. Como os mexicanos falavam do Pelé nos anos 70.

As referências ao Pelé no Chaves não é adaptação da dublagem brasileira?

[songohan2]

https://natelinha.uol.com.br/noticias/2 ... 107445.php

[Bender mlk top]

brasileiro liga pra porra nenhuma

Se nem o Pelé é exaltado, que dirás ele

Provavelmente teria o reconhecimento fora do país e da Globo, que usaria a imagem dele ate secar

[Jordanes do Mar Jônico]

no dia que o Senna morreu, meu pai e o padrinho de um amigo fecharam a venda do terreno do lado do meu sitio ( meu pai comprou dele).

os dois choravam copiosamente, nem conseguiam falar dos termos, tinham que pedir para as esposas tratarem. Assinaram e meu pai tomou um porre e foi dormir, o cara foi colocado no banco do passageiro e limpando os olhos com lenço e com olheiras gigantes tomando calmante a a esposa dele descrente com a situação.

O Senna já era herói do povo antes de morrer. Quem acha que a morte que martirizou, é moleque nascido nos anos 90 ou fraco de memória

[X-MAN]

Mas não é só por esse filme. Quando tem partida de futebol na tv tem um episódio que falam do Pelé várias vezes. Bom, a menos que tenham editado isso tb.