FooFighters 8259 posts 15/02/2016 FooFighters 8259 posts 26/03/2020, 17:42 26/03/2020, 17:42 Maltez escreveu: ↑Pra um estudo como esse tinha que levar diversos fatores em consideração: 1- taxa de mortalidade, obviamente, que é impossível estipular com precisão agora 2- infraestrutura hospitalar 3- infraestrutura logística 4- poder econômico 5- demografia 6- fatores naturais (clima, por exemplo) 7- fatores culturais 8- medidas que foram tomadas 9- medidas que irão funcionar E mais um monte de outros fatores significativos. É IMPOSSÍVEL estimar uma quantidade de mortes. Esse estudo ai é completamente balela. E extrapolar pro brasil foi mais ridiculo ainda. Entao, sim, assumir que haveria 1 milhao de mortos coisa e tal foi pura especulação pra aparecer. Não se sabe nem a porcentagem da população que já pegou e se curou ou que tem e não sente nada. Qualquer pessoa vindo com números de mortos é automaticamente desonesta para mim. O cara fez praticamente o que você falou amigo, basta ver o estudo https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf Um modelo sempre vai ser uma aproximação da realidade, nunca vai ser a realidade. E ele serve justamente pra isso, ele não precisa estar precisamente correto (pois é uma aproximação), basta que a aproximação seja melhor do que um chute. E a própria crítica do modelo, faz com que novos modelos mais precisos apareceram.
Aragorn (usp) 4762 posts 20/04/2012 Aragorn (usp) 4762 posts 26/03/2020, 17:46 26/03/2020, 17:46 Tão fazendo até combo de doença agora para justificar o isolamento Maltez, PQD_Nascimento isso
1+2=7 23870 posts 15/02/2012 1+2=7 23870 posts 26/03/2020, 17:51 26/03/2020, 17:51 Os usuários do fórum ainda não sabem a diferença de progressão linear para exponencial e ainda ficam rindo dos "poucos" casos no Brasil. É mau caratismo ou burrice, pois isso é MUITO pior que acreditar em terra plana. Carnicero, Alric, Bliss e 1 outros isso Galho escreveu: O homem apenas é, sem dualismo nem progresso.
Bender mlk top 37436 posts 15/02/2012 Bender mlk top 37436 posts 26/03/2020, 17:55 26/03/2020, 17:55 Mais um show de pronunciamento Enviado de meu Moto G (5S) usando o Tapatalk
Maltez 16921 posts 17/09/2013 Maltez 16921 posts 26/03/2020, 17:57 26/03/2020, 17:57 FooFighters escreveu: ↑ Maltez escreveu: ↑Pra um estudo como esse tinha que levar diversos fatores em consideração: 1- taxa de mortalidade, obviamente, que é impossível estipular com precisão agora 2- infraestrutura hospitalar 3- infraestrutura logística 4- poder econômico 5- demografia 6- fatores naturais (clima, por exemplo) 7- fatores culturais 8- medidas que foram tomadas 9- medidas que irão funcionar E mais um monte de outros fatores significativos. É IMPOSSÍVEL estimar uma quantidade de mortes. Esse estudo ai é completamente balela. E extrapolar pro brasil foi mais ridiculo ainda. Entao, sim, assumir que haveria 1 milhao de mortos coisa e tal foi pura especulação pra aparecer. Não se sabe nem a porcentagem da população que já pegou e se curou ou que tem e não sente nada. Qualquer pessoa vindo com números de mortos é automaticamente desonesta para mim. O cara fez praticamente o que você falou amigo, basta ver o estudo https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf Um modelo sempre vai ser uma aproximação da realidade, nunca vai ser a realidade. E ele serve justamente pra isso, ele não precisa estar precisamente correto (pois é uma aproximação), basta que a aproximação seja melhor do que um chute. E a própria crítica do modelo, faz com que novos modelos mais precisos apareceram. Ele usou dados demográficos e hospitalares, apenas. E de modo bem generalizado. Não há nenhuma indicação que todos os países irão seguir o mesmo padrão, pelo contrário. Há diversos outros fatores que contribuem para a resposta do modelo. Pegar duas variáveis e extrapolar para tudo e todos não vai fornecer dados concretos. Até porque estamos falando de números de mortes apenas de covid ou pelas complicações que um sobrecarregamento ocasionaria nos sistemas de saude, provocando mortes que nao tem nada a ver com o covid? De qualquer forma esse estudo seria furado: nao tem como estimar a taxa de mortalidade desse virus e os fatores que levariam as mortes que nao tem nada a ver com o virus seriam muito mais complexas de se estimar do que apenas pegando dados demograficos e hospitalares.
Turin 23542 posts 23/02/2012 Turin 23542 posts 26/03/2020, 18:07 26/03/2020, 18:07 1+2=7 escreveu: ↑ Os usuários do fórum ainda não sabem a diferença de progressão linear para exponencial e ainda ficam rindo dos "poucos" casos no Brasil. É mau caratismo ou burrice, pois isso é MUITO pior que acreditar em terra plana. A progressão está sendo exponencial no Brasil? Com base nesses dados oficiais, nada confiáveis, óbvio...
FooFighters 8259 posts 15/02/2016 FooFighters 8259 posts 26/03/2020, 18:18 26/03/2020, 18:18 Maltez escreveu: ↑FooFighters escreveu: ↑ Maltez escreveu: ↑Pra um estudo como esse tinha que levar diversos fatores em consideração: 1- taxa de mortalidade, obviamente, que é impossível estipular com precisão agora 2- infraestrutura hospitalar 3- infraestrutura logística 4- poder econômico 5- demografia 6- fatores naturais (clima, por exemplo) 7- fatores culturais 8- medidas que foram tomadas 9- medidas que irão funcionar E mais um monte de outros fatores significativos. É IMPOSSÍVEL estimar uma quantidade de mortes. Esse estudo ai é completamente balela. E extrapolar pro brasil foi mais ridiculo ainda. Entao, sim, assumir que haveria 1 milhao de mortos coisa e tal foi pura especulação pra aparecer. Não se sabe nem a porcentagem da população que já pegou e se curou ou que tem e não sente nada. Qualquer pessoa vindo com números de mortos é automaticamente desonesta para mim. O cara fez praticamente o que você falou amigo, basta ver o estudo https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf Um modelo sempre vai ser uma aproximação da realidade, nunca vai ser a realidade. E ele serve justamente pra isso, ele não precisa estar precisamente correto (pois é uma aproximação), basta que a aproximação seja melhor do que um chute. E a própria crítica do modelo, faz com que novos modelos mais precisos apareceram. Ele usou dados demográficos e hospitalares, apenas. E de modo bem generalizado. Não há nenhuma indicação que todos os países irão seguir o mesmo padrão, pelo contrário. Há diversos outros fatores que contribuem para a resposta do modelo. Pegar duas variáveis e extrapolar para tudo e todos não vai fornecer dados concretos. Até porque estamos falando de números de mortes apenas de covid ou pelas complicações que um sobrecarregamento ocasionaria nos sistemas de saude, provocando mortes que nao tem nada a ver com o covid? De qualquer forma esse estudo seria furado: nao tem como estimar a taxa de mortalidade desse virus e os fatores que levariam as mortes que nao tem nada a ver com o virus seriam muito mais complexas de se estimar do que apenas pegando dados demograficos e hospitalares. Cara, você não entendeu. Suas críticas são plausíveis, heterogeneidade entre os países, falta de variáveis que talvez seriam importantes no modelo e etc. A questão é que ainda assim, é um modelo que tenta se aproximar da realidade e é muito melhor do que um mero chute. Acredito que o próprio autor sabe que o modelo não é perfeito e tem diversas limitações, a questão é que ainda assim, é uma estimativa baseada em dados e que se utiliza de modelos com eficácia na literatura (modelos SIR). Portanto, ele é útil. Quem já trabalhou com estatística, modelagem e etc, provavelmente já ouviu falar uma frase famosa de um cara chamado George Box, que fala o seguinte: "All models are wrong, but some are useful". Então, a idéia é essa, o algoritmo de recomendação da Netflix não acerta o tempo todo o que você quer assistir, mas no geral, ele é melhor do que eles te enviassem uma recomendação aleatória. songohan2 isso
FooFighters 8259 posts 15/02/2016 FooFighters 8259 posts 26/03/2020, 18:29 26/03/2020, 18:29 X-MAN, Alric, Chico Brito isso
Bliss 30445 posts 15/02/2012 Bliss 30445 posts 26/03/2020, 18:31 26/03/2020, 18:31 1+2=7 escreveu: ↑ Os usuários do fórum ainda não sabem a diferença de progressão linear para exponencial e ainda ficam rindo dos "poucos" casos no Brasil. É mau caratismo ou burrice, pois isso é MUITO pior que acreditar em terra plana. Que bom que você voltou para punir os minions lunáticos apedeutas
Maltez 16921 posts 17/09/2013 Maltez 16921 posts 26/03/2020, 18:32 26/03/2020, 18:32 @FooFighters uma coisa é um modelo que basicamente não vai acarretar em nenhuma consequência grave Outra coisa são modelos que o output tem a capacidade de influenciar em medidas extremamente importantes com alta taxa de importância e gravidade. Seja tomadas de decisão por poderes público, seja tomadas de decisão por um indivíduo que interpreta as conclusões do modelo. Um estudo que possui inputs ruins terão outputs igualmente ruins. Isso é, basicamente, um chute, as vezes pior que um chute. A mensagem qualitativa do estudo é útil? Sim. Mas é algo que todo mundo já está careca de saber: quanto mais medidas protetivas contra o vírus for feita, menor será o número de mortes causadas pelo vírus. Entretanto, o problema todo desse estudo é a parte quantitativa. Como eu já disse: outputs horríveis por conta de inputs horríveis e falta de variáveis. E é justamente essa parte quantitativa que serve pra moldar a interpretação de quem lê, dando impacto ao leitot, levando à tomada de medidas que podem ser, muitas vezes, equivocadas. Editado pela última vez por Maltez em 26/03/2020, 18:33, em um total de 1 vez. Botafogo, Chico Brito isso
gabrielbsb 3118 posts 13/05/2012 gabrielbsb 3118 posts 26/03/2020, 18:33 26/03/2020, 18:33 FooFighters escreveu: ↑ coroi, 100 anos pra sair esse estudo PQD_Nascimento isso
Abedi Pelé 5471 posts 21/08/2013 Abedi Pelé 5471 posts 26/03/2020, 18:33 26/03/2020, 18:33 Gus escreveu: ↑ 40m de vídeo mas recomendo cada segundo para entender onde estamos e o que vai acontecer daqui em diante. Não sobre o vírus mas sobre a economia global. @Botafogo Excelente video, até sobre economia básica.
.Kiko. 39613 posts 05/04/2012 .Kiko. 39613 posts 26/03/2020, 18:33 26/03/2020, 18:33 “Teremos três epidemias simultâneas” Brasil 26.03.20 17:50 Por Renan Ramalho Na apresentação dos dados de hoje do novo coronavírus, o secretário de Vigilância da Saúde, Wanderson de Oliveira, disse que o desafio do próximo mês será lidar com três epidemias simultâneas. “Teremos três epidemias simultâneas, o coronavírus, que é uma novidade; teremos influenza, que é uma rotina, todo ano acontece; e teremos também o pico de dengue”, descreveu. “Aproveitem que estão em casa, limpem o quintal, eliminem o foco de dengue e vacinem-se.” Corona + Influenza + Dengue. WUKONG SSJ: A VERDADE É QUE A MARVEL ENTREGOU O MAIOR FILME DA HISTÓRIA
ruud 7920 posts 01/02/2013 ruud 7920 posts 26/03/2020, 18:35 26/03/2020, 18:35 O corona perdeu o round e foi pedir reforço? UltraRS, Introspectivo isso São Judas Tadeu protegei o Flamengo de seus seguidores
LL SCCP 46983 posts 15/02/2012 LL SCCP 46983 posts 26/03/2020, 18:37 26/03/2020, 18:37 .Kiko. escreveu: ↑ “Teremos três epidemias simultâneas” Brasil 26.03.20 17:50 Por Renan Ramalho Na apresentação dos dados de hoje do novo coronavírus, o secretário de Vigilância da Saúde, Wanderson de Oliveira, disse que o desafio do próximo mês será lidar com três epidemias simultâneas. “Teremos três epidemias simultâneas, o coronavírus, que é uma novidade; teremos influenza, que é uma rotina, todo ano acontece; e teremos também o pico de dengue”, descreveu. “Aproveitem que estão em casa, limpem o quintal, eliminem o foco de dengue e vacinem-se.” Corona + Influenza + Dengue. Ja pode tocar a marcha fúnebre no fantástico Introspectivo isso Corinthians é sofrimento
.Kiko. 39613 posts 05/04/2012 .Kiko. 39613 posts 26/03/2020, 18:38 26/03/2020, 18:38 WUKONG SSJ: A VERDADE É QUE A MARVEL ENTREGOU O MAIOR FILME DA HISTÓRIA
Dantas 15193 posts 26/12/2015 Dantas 15193 posts 26/03/2020, 18:38 26/03/2020, 18:38 Brasil>> UltraRS isso
Dantas 15193 posts 26/12/2015 Dantas 15193 posts 26/03/2020, 18:39 26/03/2020, 18:39 .Kiko. escreveu: ↑ TV Chinesa ja abriu o olho e já chama Virus Americano