Está querendo discutir por horas a fio? Aqui pode ser o seu lugar!

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 Nimrod
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    Afternoon escreveu: AH NAO



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    OBRIGADO DEUS
    Até eu que odeio o Bozo fiquei indignado com alguns jornalistas (Villa por exemplo) querendo que o video fosse postado na íntegra, mesmo com os insultos à China. Vale tudo para enfraquecer o Bozo, até provocar briga com uma superpotência autoritária que é uma importantíssima parceira comercial nossa. :? (Não sei se é o caso da Vera mas não duvido).

     Abedi Pelé
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    Paum cum Çalãmi escreveu: No limite, a discussão sobre esse processo todo é irrelevante.

    O desfecho todo mundo já sabe: o procurador-geral da República, que sequer estava na lista tríplice da Associação Nacional de Procuradores da República e só está lá porque o próprio alvo da investigação quis, vai mandar arquivar tudo, os retardados de plantão vão gritar que o Bolsonaro sempre foi inocente e o sujeito vai ser indicado ao Supremo em setembro, apesar de sequer ser o ministro "terrivelmente evangélico" que o Retardado Maior da Nação prometeu (é católico).
    Agora é esperar pelo próximo escândalo. Eu apostaria num negócio pros lados de um aparato para espionar opositores.

     hyper1
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    Paum cum Çalãmi escreveu: As pessoas trocam a liberdade por pouco, por um punhado de armas na mão, aceitam que se fragilizem as instituições.

    Queria saber que mundo é esse onde existe liberdade sem instituições, é a bolha anarco-capitalista da qual estamos falando?
    O problema não é oanarco-capitalismo ou ser libertário, não é problema de escolha econômica, o problema é o fascismo. Sou de esquerdar e aceitaria qualquer coisa que o Amoêdo fizesse, claro, sempre criticando, mas dentro do jogo democrático. Ele (Amoêdo) já se mostrou um democrata não autoritário, já o Bolsonaro, não.

    Paulo Guedes só serviu para angariar votos dos "libertários". Outra que ele é bem incompetente.
    Editado pela última vez por hyper1 em 23/05/2020, 20:32, em um total de 2 vezes.

     Abedi Pelé
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    Roberto Marinho ligava para os presidentes e mandava neles. Silvio Santos no fim da carreira recebe ligação do presidente e manda um "farei o que o senhor quiser".

     Locke
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    Paum cum Çalãmi escreveu:
    Bruceexx escreveu:
    Paum cum Çalãmi escreveu: As pessoas trocam a liberdade por pouco, por um punhado de armas na mão, aceitam que se fragilizem as instituições.

    Queria saber que mundo é esse onde existe liberdade sem instituições, é a bolha anarco-capitalista da qual estamos falando?
    O que garante sua liberdade não é a democracia e muito menos um pedaço de papel amigo, sinto muito.

    E não é só os ancaps que acreditam nisso
    Desenvolva.
    É bacana caso você leia a CF americana, os founding fathers entendem, e isso de certa forma faz parte do ethos americano e os diferencia dos latinos, que a liberdade de expressão, de religião, de portar armas e formar milícias, é um direito que precede a existência do próprio Estado. A famosa segunda emenda, por exemplo, é extremamente representativa desta filosofia ao enunciar:

    Imagem

    Pelo menos duas coisas bem importantes há de se notar:

    - Ninguém deve retirar o direito das pessoas portarem armas. Note que este direito não foi conferido por ninguém (ainda que nos documentos pessoais de alguns founding fathers deístas como Thomas Jefferson eles acreditavam em concessão divina). O Estado, sob esta ótica, existe apenas para suprimir direitos que já existem, e não para concedê-los.

    - A existência de um Estado livre exige um povo armado, e não o contrário.

    Francamento nunca li muuuito detalhadamente sobre o tema, mas mesmo assim fico encantado como algumas curtas sentenças constitucionais abrigam tanto significado e indicam bem sob qual ideia foi fundado aquele país.

    De fato, acredito que se os EUA desaparecessem, mil anos na Terra se passassem e nenhum traço dos americanos sobrevivesse, e os homens do futuro só tivessem acesso a uma única e singular frase para tentar fundar um novo país inspirado na superpotência do passado, acredito que a segunda emenda seria o mais próximo possível de atingir esse objetivo... O direito de se defender garante todos os demais, e a existência de uma sociedade livre e um governo não-tirano
    Editado pela última vez por Locke em 23/05/2020, 20:57, em um total de 2 vezes.

     Chico Brito
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    Fico imaginando um morador que mora nos confins do interior de SP sem ter uma arma a merda que seria.
    Dentro de 4 semanas, as hortaliças e outras frutas e legumes iriam disparar de preço de maneira vertiginosa. Não é só quem vive na cidade que precisa de uma pistola, mas o morador de campo pede isto há um bom tempo.

     GAMEXR BR
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    Eu gosto da segunda emenda (da população armada na verdade), porém essa ideia de que é essencial para a liberdade do povo não é verdadeira ou teremos que esquecer um século de escravidão, todos os acontecimentos envolvendo as relações indígenas, direitos das mulheres ou até mesmo dos homens brancos pobres nos Estados Unidos.

     ArnaldoCésarCoelho
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    Chico Brito escreveu: Fico imaginando um morador que mora nos confins do interior de SP sem ter uma arma a merda que seria.
    Dentro de 4 semanas, as hortaliças e outras frutas e legumes iriam disparar de preço de maneira vertiginosa. Não é só quem vive na cidade que precisa de uma pistola, mas o morador de campo pede isto há um bom tempo.
    Vocês tão igual esquerdista, querendo roubar pauta, como se só os bolsonaristas que defendessem o armamento :lol:

     Tonhão do fax
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    uma coisa temos que reconhecer: bolsonaro sabe como pautar as pessoas e a imprensa.

    Pessoal se esqueceu do que ele está fazendo com os filhos e tá discutindo coisas abstratas

     Locke
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    GAMEXR BR escreveu: Eu gosto da segunda emenda (da população armada na verdade), porém essa ideia de que é essencial para a liberdade do povo não é verdadeira ou teremos que esquecer um século de escravidão, todos os acontecimentos envolvendo as relações indígenas, direitos das mulheres ou até mesmo dos homens brancos pobres nos Estados Unidos.
    Infelizmente durante a história americano foi tolhido diversas vezes o direito de negros, indíos e mulheres portarem armas. Só no século XX os direitos mencionados na CF americana foram entendidos como legítimos para não-WASPs. Até católicos em alguns estados não podiam portar armas.

    Eu acredito que se existisse este entendimento desde o princípio a escravidão e limitação de direitos civis não teria prosperado, não da maneira que prosperou.
    GAMEXR BR  isso

     Tigass
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    Mano, cês dão pano demais pro Paum discutir, ele é eterno adole que abaixa a cabeça e acha que uma frase de efeito que ouviu de algum barbudinho ("não há liberdade sem Estado" :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper: :lolsuper: ) e que se for pescar pos de alguns anos atrás, tem ele reclamando que não sabia comprar roupa pois a mãe dele sempre comprou pra ele:
    Afternoon  isso

     Tigass
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    Uma das pessoas mais doentes e malucas que já editei vídeo na vida foi a Ana Carolina Campagnolo, e, dentre várias coisas, ela dizia que o feminismo só existia "porque os homens permitiram", ignorando todos os fatores históricos e sociais envolvidos.

    É o exato mesmo argumento de "Estado que permite liberdade", ignorando périodos revolucionários dos sec. XVIII e XIX ou mesmos estatísticos sociais e econômicos de autonomias de classes menos concentradoras de recursos que o capitalismo e a liberdade econômica trouxeram. Isso casa muito bem com o lance de pessoas que mais facilmente aderem ao comportamento de manada, quem tem uma auto estima individual precária e precisa de alguma figura patriarcal (não a toa, não existem ditadoras mulheres) majoritária pra se sentir pleno como indivíduo, ou ter algum rumo na vida a buscar. Mais em: https://www.gazetadopovo.com.br/ideias/ ... politicos/

    Ou seja, é alguém igualmente ignóbil, argumentativamente castrado e com claras questões médicas de cunho psiquiátrico e psicológico, assim como a Campagnolo.

    Imagem
    (foto meramente ilustrativa)

     GAMEXR BR
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    Locke escreveu:
    GAMEXR BR escreveu: Eu gosto da segunda emenda (da população armada na verdade), porém essa ideia de que é essencial para a liberdade do povo não é verdadeira ou teremos que esquecer um século de escravidão, todos os acontecimentos envolvendo as relações indígenas, direitos das mulheres ou até mesmo dos homens brancos pobres nos Estados Unidos.
    Infelizmente durante a história americano foi tolhido diversas vezes o direito de negros, indíos e mulheres portarem armas. Só no século XX os direitos mencionados na CF americana foram entendidos como legítimos para não-WASPs. Até católicos em alguns estados não podiam portar armas.

    Eu acredito que se existisse este entendimento desde o princípio a escravidão e limitação de direitos civis não teria prosperado, não da maneira que prosperou.
    Vendo como os panteras negras nos anos 60 levaram as primeiras grandes limitações da posse e porte no estado da Califórnia (onde os defensores do desarmamento parecem que esqueceram disso), infelizmente a limitações de direitos civis viriam de uma forma ou outra.

     Tupãzinho
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    Essa história do Bolsonaro de defender o armamento para que o cidadão se proteja do Estado é pura conversa pra gado dormir. Ele sempre defendeu o armamento como política de segurança pública, ou ele acha que era justo que guerrilhas na época da Ditadura possuíssem armas? Nunca foi preocupação dele ou de qualquer um desse governo resguardar o cidadão de violência institucional - e sim de violência meramente urbana. Claro, violência urbana também ofende direitos individuais, mas esse nunca foi o núcleo dessa agenda. Esse gesto é claramente intimidatório, ele estimula os delírios de quem vê uma guerra civil como alternativa. Aliás, a direita gadista sempre foi a favor de ampliação do poder punitivo do Estado: mais polícia; leis mais severas; excludente de ilicitude; ocupação policial em locais pobres etc.

    Agora, sem fazer nenhum julgamento sobre o Olavo, essa mudança de comportamento do Bolsonaro tem raízes lá na Virgínia, não adianta negar isso :lol: . É um discurso que, nas entrelinhas, é extremamente ideológico e segue a guerra cultural Olavista de caça às bruxas ao positivismo filosófico - e aí entra tbm o positivismo jurídico, que não tem exatamente uma relação com o primeiro, mas na cabeça dessa gente é a mesma coisa.

    A verdade é que ele está frustrado que o isolamento - consequência da pandemia - cause um impacto brutal na economia, sendo, neste momento, muito cômodo e conveniente fazer o papel de guardião do povo oprimido pelo Estado. Ele, como populista carismático que é, vai abraçar cada vez mais esse personagem. Foi a única coisa que lhe restou.
    Editado pela última vez por Tupãzinho em 23/05/2020, 22:00, em um total de 1 vez.

     Touro Mecânico
  •  7455 posts
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    Pena que o Bebianno tenha morrido, ele sabia muitacoisa. Agora que o Moro jogou a merda no ventilador e que o Marinho resolveu contar tudo, certamente ele teria coragem de contar tudo que sabe.

     Tonhão do fax
  •  35578 posts
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    bebiano foi uma grande perda mesmo
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