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 Brant
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    Turin escreveu:
    Brant escreveu: Eu aceitava fácil o Roger de volta. Pelo menos era legal assistir as trocas de passe do time, se é pra perder pelo menos que seja jogando alguma coisa e seguindo um modelo de jogo, desde o ano passado parece um catado de jogadores jogando rachão. Levou pouco mais de 2 anos pro Renato conseguir destreinar o time completamente.

    A expulsão do Braz é o símbolo de um time que claramente não sabe como defender e nem como atacar. No começo eu não botava muita fé quando outros diziam isso, mas o Renato não treina o time mesmo. Daqui pra frente só vai piorar, time destreinado e com a moral indo pro fundo do poço, não tem mais nada que o Renato possa fazer.
    "a grama do vizinho sempre é mais verde"

    Esse jogo de hoje foi idêntico ao grêmio X rosário.. Memória curta hein :lol:
    Aí você tá exagerando, idêntico nada. Aquele time do Rosário jogava muita bola, tinha o Marco Ruben que tava numa puta fase boa, Cervi, Lo Celso. Tinha vários jogadores bons que depois acabaram indo pra Europa depois. Tomar 3x0 daquele Rosário é muito menos absurdo do que tomar 2 (e foi pouco) de uma Universidad Católica que tinha SETE jogadores acima dos 30 anos, mais asilo que o Grêmio. A gente tomou vareio dum lateral de 35 anos. :lol:

    E digo mais, naquele jogo o Grêmio até teve algumas chances de gol e apesar de trocentas falhas individuais (a gente tava jogando com Fred e Hermes na defesa), o time ainda tinha um padrão de jogo. Aquela atuação de 2016 foi muito menos lixo que a de hoje, apesar do placar.

     Pvn
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    Darlan
    Matheus Henrique
    Isaque
    Ferreira
    Rodrigues
    Guilherme Azevedo
    Rildo

    @Turin Tá bom de base ou quer colocar mais? Tem que parar essa merd@ de achar que essa molecada nojenta resolve algo, que vai surgir um craque todo ano. Faltou contratar, agora é queda livre.

     Turin
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    Não tem nada a ver com 2004 :lol:
    2004 o Grêmio já tinha mandado o elenco inteiro embora, tava fodido

    2003 talvez. 2003 tá igual, mas antecipado

     Turin
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    Pvn escreveu: Darlan
    Matheus Henrique
    Isaque
    Ferreira
    Rodrigues
    Guilherme Azevedo
    Rildo

    @Turin Tá bom de base ou quer colocar mais? Tem que parar essa merd@ de achar que essa molecada nojenta resolve algo, que vai surgir um craque todo ano. Faltou contratar, agora é queda livre.
    Darlan 22
    Mh 22
    Isaque 23
    Rodrigues deve ter uns 24

    Puxanso de cabeça

    O resto não tem 90 minutos em campo ainda foram colocados na PIOR HORA. É exatamente isso que não é pra fazer.
    No gauchão ele botou Thiago Neves todos os jogos. Na libertadores quer que rildo resolva :lolsuper: :chorar:

    É justamente essa minha critica

     tazin
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    Eu não sou gremista, mas tenho uma raiva do caralho dessa positividade do Turin

    Time esfarelando, diretoria Jim carrey, renato tacando o foda-se e o cara toda hora com damage control

    Porra

     Turin
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    Renato dizendo que católica fez melhor jogo do ano e blablabla.
    Previsível

     tr1color
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    Discordo forte

    O "fora de campo" está quase idêntico ao de 2004

    Só falta declaração bala de prata pra fazer alusão ao "melhor site"

     Turin
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    Brant escreveu:
    Turin escreveu:
    Brant escreveu: Eu aceitava fácil o Roger de volta. Pelo menos era legal assistir as trocas de passe do time, se é pra perder pelo menos que seja jogando alguma coisa e seguindo um modelo de jogo, desde o ano passado parece um catado de jogadores jogando rachão. Levou pouco mais de 2 anos pro Renato conseguir destreinar o time completamente.

    A expulsão do Braz é o símbolo de um time que claramente não sabe como defender e nem como atacar. No começo eu não botava muita fé quando outros diziam isso, mas o Renato não treina o time mesmo. Daqui pra frente só vai piorar, time destreinado e com a moral indo pro fundo do poço, não tem mais nada que o Renato possa fazer.
    "a grama do vizinho sempre é mais verde"

    Esse jogo de hoje foi idêntico ao grêmio X rosário.. Memória curta hein :lol:
    Aí você tá exagerando, idêntico nada. Aquele time do Rosário jogava muita bola, tinha o Marco Ruben que tava numa puta fase boa, Cervi, Lo Celso. Tinha vários jogadores bons que depois acabaram indo pra Europa depois. Tomar 3x0 daquele Rosário é muito menos absurdo do que tomar 2 (e foi pouco) de uma Universidad Católica que tinha SETE jogadores acima dos 30 anos, mais asilo que o Grêmio. A gente tomou vareio dum lateral de 35 anos. :lol:

    E digo mais, naquele jogo o Grêmio até teve algumas chances de gol e apesar de trocentas falhas individuais (a gente tava jogando com Fred e Hermes na defesa), o time ainda tinha um padrão de jogo. Aquela atuação de 2016 foi muito menos lixo que a de hoje, apesar do placar.
    Memória curta.

    Time do Grêmio tava esfacelado. Eliminado pelo juventude na mesma semana, se não tô muito enganado. Tomava gol de escanteio até pro time da aacd

    Momento e atuação analogicos ao atual.

    Enfim, Roger não é opção

     Turin
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    tr1color escreveu: Discordo forte

    O "fora de campo" está quase idêntico ao de 2004

    Só falta declaração bala de prata pra fazer alusão ao "melhor site"
    Ah, analogia forçada.

    2003 tinhamos tite há 3 anos no cargo, ovelinhas, elenco campeão semi finalista de libertadores, etc. Era muito mais parecido.

    E nem é damage control, quase caímos em 2003 :lol:

    Mas 2004 já era um contexto de clube nada a ver. Clube jaa iniciando um um processo de remontagem, mandou elenco inteiro embora, começou o ano trazendo uns Panamenhos e fazendo 44 contratações (não é um número aleatório, olhei na Wikipedia, foram 44 contratações no ano de 2004).
    Enfim, os discursos fora de campo eram algo microscópico no contexto, nada a ver a analogia

     Turin
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    tazin escreveu: Eu não sou gremista, mas tenho uma raiva do caralho dessa positividade do Turin

    Time esfarelando, diretoria Jim carrey, renato tacando o foda-se e o cara toda hora com damage control

    Porra
    Que mane positividade, tô dizendo que tá tudo errado :lol:
    Mas, enfim, foram 15 anos de terra arrasada nessa porra de tópico a cada derrota. Só fomos ganhar algo quando o Grêmio deu uma certa continuidade pro time e parou de começar tudo do 0 a cada 6 meses.
    Alguém tem que ter bom senso aqui :)

     Brant
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    Turin escreveu:
    Brant escreveu:
    Turin escreveu:
    Brant escreveu: Eu aceitava fácil o Roger de volta. Pelo menos era legal assistir as trocas de passe do time, se é pra perder pelo menos que seja jogando alguma coisa e seguindo um modelo de jogo, desde o ano passado parece um catado de jogadores jogando rachão. Levou pouco mais de 2 anos pro Renato conseguir destreinar o time completamente.

    A expulsão do Braz é o símbolo de um time que claramente não sabe como defender e nem como atacar. No começo eu não botava muita fé quando outros diziam isso, mas o Renato não treina o time mesmo. Daqui pra frente só vai piorar, time destreinado e com a moral indo pro fundo do poço, não tem mais nada que o Renato possa fazer.
    "a grama do vizinho sempre é mais verde"

    Esse jogo de hoje foi idêntico ao grêmio X rosário.. Memória curta hein :lol:
    Aí você tá exagerando, idêntico nada. Aquele time do Rosário jogava muita bola, tinha o Marco Ruben que tava numa puta fase boa, Cervi, Lo Celso. Tinha vários jogadores bons que depois acabaram indo pra Europa depois. Tomar 3x0 daquele Rosário é muito menos absurdo do que tomar 2 (e foi pouco) de uma Universidad Católica que tinha SETE jogadores acima dos 30 anos, mais asilo que o Grêmio. A gente tomou vareio dum lateral de 35 anos. :lol:

    E digo mais, naquele jogo o Grêmio até teve algumas chances de gol e apesar de trocentas falhas individuais (a gente tava jogando com Fred e Hermes na defesa), o time ainda tinha um padrão de jogo. Aquela atuação de 2016 foi muito menos lixo que a de hoje, apesar do placar.
    Memória curta.

    Time do Grêmio tava esfacelado. Eliminado pelo juventude na mesma semana, se não tô muito enganado. Tomava gol de escanteio até pro time da aacd

    Momento e atuação analogicos ao atual.

    Enfim, Roger não é opção
    Ué, não tô falando que o Grêmio jogou bem naquela época, só tô dizendo que não tem nem comparação o Rosário de 2016 com esse time que botou o Grêmio na roda hoje. É você que tá com memória curta se acha que os dois jogos foram idênticos, esse time da Católica é muito, mas muito inferior ao Rosário, talvez você não lembre como eles estavam jogando naquela época. Perder de 2x0 hoje é muito pior, esse time chileno é horrível. Comparativamente, o Grêmio daquela época jogou muito "melhor" (menos pior, leia-se) do que hoje, mesmo tendo levado uma surra também. E o meu ponto é esse, se é pra ficar na merda com um elenco mal montado e jogadores deficientes, que pelo menos tenhamos alguém que treine o time de verdade.

    É meio óbvio que as chances de fazer algum progresso e melhorar são maiores em um time que tá sendo treinado do que com um time que não treina nada. Que seja o Mano ou qualquer outro, mas tá cada vez mais claro que o Grêmio perdeu qualquer padrão tático que ainda havia restado dos últimos anos, hoje é só um catado jogando rachão por 90 minutos toda vez que entra em campo.

     Turin
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    Tu tava pedindo o Roger de volta :lol:

    Roger era aquilo

    Edit: olha esse time, vê se é time tomar fucking 4x0 pro Fortaleza argentino :lolsuper:

    Marcelo Grohe
    GOL
    Ramiro
    LAD
    Pedro Geromel
    ZAD
    Fred
    ZAE
    Marcelo Hermes
    LAE
    Walace
    VOL
    Maicon
    VOL
    Giuliano
    MEC
    Douglas
    MEC
    Pedro Rocha
    ATA
    Luan
    ATA
    Miller Bolaños
    ATA
    Bobô
    ATA
    Roger Machado
    TEC

     tr1color
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    Nego acha que a culpa é só do Renato, que basta a lua virar minguante pro time jogar bem e vencer num passe de mágica.

    Tudo começa FORA DE CAMPO.
    A montagem de elenco equilibrado é primordial pra quem almeja alguma coisa.
    Pra isso, o presidente nomeia o vice de futebol e o executivo de futebol.

    Dae tu tem o Paulo Luz. Um senhor que nunca teve experiência anterior no cargo, apenas serviços prestados onde não se exige uma figura ativa de vestiário.
    E pra piorar, o cara tem uma relação de absoluta idolatria para com o Renato, o cara não cobra em nada o técnico, apenas mama a rola do mesmo.
    Blz, mas ele consegue, ao menos, se comunicar com o torcedor? Nem isso.
    Entrevistas bizonhas, onde o cara considera reforço surpreendente o Luiz Adriano, entrevista patética de trocar roda de avião voando, entrevista de dar ânsia de vômito no aniversário do clube, etc

    Klauss Câmara, ex sport e cruzeiro.
    Isso explica a legião de ex cruzeirense no elenco atual: Orejuela, Robinho, Lucas Silva, Diego Barbosa, e não muito tempo, o Thiago Fezes
    É mais fácil ir nos bruxinhos de ex clube do que ter criatividade nas contratações neh?
    Tu chama um balaio de jogadores que rebaixaram um clube e quer o que? Que ganhe um título importante? :lolsuper:
    Fora a completa incapacidade ao elaborar contratos, vamos lá: cláusula grotesca de liberar Caio Henrique caso o clube peça, cláusula absurda de renovação automática do TN só de sentar no banco, cláusulas bizarras de obtenção automática de porcentagem do D.Barbosa.
    Vcs tão sabendo que o clube pode pagar,ao todo, uns 20 milhões de reais por um lateral reserva do palmeiras neh?
    20 milhas por um fucking lateral reserva, enquanto o clube não tem um CA de reserva.

    Eu nem vou falar da concordância em demitir um preparador físico para colocar um zé ninguém bruxo do treineiro que estava na Tailândia

    Fora o presidente que só sabe vender e que contrata mal pra caralho

    Elenco deficiente, ausência total de cobrança dos dirigentes para com o treinador, incompetência para ocupar tais cargos, etc

    Tudo isso começa FORA DE CAMPO, depois isso se transfere ao campo nas mãos do treinador, na incapacidade de formular um esquema tático pra tentar extrair o melhor desses jogadores comuns, de tapar o sol com a peneira, dae sim começa a outra etapa da crise.

     Brant
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    Turin escreveu: Tu tava pedindo o Roger de volta :lol:
    No lugar do Renato? Repito de novo, aceitava fácil o Roger. Pelo menos é alguém treinando o time (o que automaticamente já é melhor do que ninguém treinando), e por mais que tenha os seus defeitos, foi um dos grandes responsáveis pela base que deu pra gente da Copa do Brasil e da Libertadores. Pior é você achando que perder prum CSA chileno hoje foi algo no mesmo nível. Aquele Rosário na época tava cotado entre os favoritos, inclusive foi eliminado pelo campeão. Todo mundo elogiava o futebol deles em 2016. Tá forçando a barra querendo fazer parecer que era um timeco fraco.

    Vou repetir, olha a escalação do Rosário e olha a escalação desse time da Católica. Naquela época, praticamente todos os jogadores estavam em ótima fase. Cervi hoje tá no Benfica, Lo Celso tá no Tottenham. Esse time do Católica só tem idoso, conseguiu fazer o time titular do Grêmio parecer jovem. Se você acha que tomar 2x0 desse time é foi a mesma coisa, beleza, mas você tá só analisando placar e concluindo que 3 > 2.

    Não tô nem falando o Roger é um deus nem nada, só tô falando que nas circunstâncias atuais e com as opções que a gente tem, qualquer um que a gente colocar no lugar do Renato é capaz de dar um resultado melhor. Inclusive o próprio Roger.

     tr1color
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    Turin escreveu:
    tr1color escreveu: Discordo forte

    O "fora de campo" está quase idêntico ao de 2004

    Só falta declaração bala de prata pra fazer alusão ao "melhor site"
    Ah, analogia forçada.

    2003 tinhamos tite há 3 anos no cargo, ovelinhas, elenco campeão semi finalista de libertadores, etc. Era muito mais parecido.

    E nem é damage control, quase caímos em 2003 :lol:

    Mas 2004 já era um contexto de clube nada a ver. Clube jaa iniciando um um processo de remontagem, mandou elenco inteiro embora, começou o ano trazendo uns Panamenhos e fazendo 44 contratações (não é um número aleatório, olhei na Wikipedia, foram 44 contratações no ano de 2004).
    Enfim, os discursos fora de campo eram algo microscópico no contexto, nada a ver a analogia
    Respeito, mas continuo discordando.

    O fora de campo é onde tudo se inicia, são os dirigentes e alta cúpula que iniciam esse processo.
    Não tá muito diferente não do que vem sendo feito hj. As entrevistas horrorosas tão aí e o balaio das contratações que não resolvem nada tbm.
    A diferença é só que tem uma dupla de zaga mantida e o Cortez, o resto é uma baciada de jogadores contratados que não vai resolver nada, e isso não deixa tbm de ser uma reformulação... pra pior.
    Turin  isso

     Brant
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    E esse Paulo Luz realmente já tinha que ter saído no mesmo dia que soltou aquela do pneu de avião. Uma coisa que ninguém comenta muito é que o departamento de futebol deu uma puta caída desde que o Odorico saiu, ninguém que entrou depois conseguiu substituir ele à altura.

     Turin
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    Isso que eu eu falo que é terra arrasada.

    Renato tem os maiores e únicos títulos do Grêmio nos últimos 20 anos, 3 boas campanhas seguidas em libertadores, etc
    No mesmo período, Roger tem.... :roll: despedido várias vezes Brasil afora. Aquele foi o melhor trabalho dele, e justamente culminando em um 4x0 pra um time médio argentino.

    Renato fez bastante pelo grêmio. Talvez seja a hora de repensar ele, de fato. Mas fazer terra arrasada e trocar só por trocar, por qualquer um, especialmente com uma visão distorcida do passado, isso que me incomoda.
    Renato é trocentas vezes melhor que o Roger

     Brant
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    Não é terra arrasada, a questão é que a torcida tá relevando e dando crédito pro Renato há mais de 1 ano por gratidão a tudo o que ele fez, só que chega num limite que não tem mais como ficar passando pano. E o principal é que tá todo mundo percebendo que a cada ano o nosso futebol só piora, o cara infla o elenco cada vez mais com bruxos, a cada temporada a gente fica mais distante do futebol que a gente apresentou lá em 2016~2017, quando ele chegou. E o departamento de futebol se omite e não faz nada, dos diretores ao presidente.

    Eu não sei a conclusão que você tira disso, mas a minha é de que ele simplesmente pegou um time que já tava bem treinado, fez um par de ajustes pra corrigir a defesa que era uma peneira em bola alta e deu um boost na motivação dos jogadores. Tem méritos nisso? Claro que tem, e bastante. Mas esse é o tipo de trabalho que só dá certo enquanto ainda tiver o "gás" do esquema anterior, porque ele não sabe trabalhar a parte tática. Fazer um time jogar só na base da motivação tem prazo de validade. Um time que para de ser treinado obviamente vai começar a ficar cada vez mais desorganizado e perder as suas características de jogo ano após ano...e não é exatamente isso que tá acontecendo? Os lampejos de futebol que lembrar o time de 3 anos atrás tão cada vez mais raros, e até hoje ninguém viu o Renato dando alguma explicação plausível além de "demos mole", "nana-neném", etc. Vai melhorar como se nem ele sabe qual é o problema?
    Editado pela última vez por Brant em 17/09/2020, 01:31, em um total de 1 vez.
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