[songohan2]

Quero ver se o @Touro Mecânico vai gostar da ideia se for aqui, durante o governo Bolsonaro.

[Paum cum Çalãmi]

80% dos aposentados chilenos recebem menos que um salário mínimo, mas graças a Deus que os burocratas de Washington avaliaram o Chile como melhor país da América Latina para fazer negócios! Viva! Bora abrir um McDonald's!

[Rlim]

Líder do governo quer plebiscito para mudar Constituição
Brasil 26.10.20 13:09
Por Redação O Antagonista


Ricardo Barros defendeu há pouco a realização de um plebiscito no Brasil para “reformar a Constituição”.

Em live promovida pela ABDConst, o líder do governo citou o Chile, que fez um plebiscito no domingo (25) e a população aprovou por quase 80% as mudanças na Constituição chilena.

“A Constituição tornou o país ingovernável, como disse o [José] Sarney. Devemos fazer um plebiscito, como fez o Chile. É hora de repensar, reformar a Constituição, que não está nos dando condições de governar a longo prazo.”

Segundo Barros, a Constituição de 1988 “só tem direitos”, e a consequência é um Estado que gasta mais do que arrecada. “O cidadão não tem condições de pagar mais impostos”, concluiu.

Quero ver todo mundo que é a favor da vontade popular ai apoiando a consituição Bolsonarista.

[Paum cum Çalãmi]

Quero ver se o @Touro Mecânico vai gostar da ideia se for aqui, durante o governo Bolsonaro.

Sim, é exatamente o mesmo cenário.

Foi o Sebástian Piñera que solicitou uma assembleia constituinte por vontade própria e as pessoas saíram às ruas para comemorar.

[Rlim]

80% dos aposentados chilenos recebem menos que um salário mínimo, mas graças a Deus que os burocratas de Washington avaliaram o Chile como melhor país da América Latina para fazer negócios! Viva! Bora abrir um McDonald's!

Ninguém nega que tem problemas.

Só que em vez de resolve-los, você destrói a constituição atual, entrando numa área cinzenta arriscada onde qualquer coisa de boa ou ruim pode sair dali.

Vai fazer uma nova carta-magna que não tem garantia nenhuma que também irá resolve-los, com a chance de piorar muito mais.

Mas, cada um faz o que quer.

[Rlim]

Quero ver se o @Touro Mecânico vai gostar da ideia se for aqui, durante o governo Bolsonaro.

Sim, é exatamente o mesmo cenário.

Foi o Sebástian Piñera que solicitou uma assembleia constituinte por vontade própria e as pessoas saíram às ruas para comemorar.

E se a ideia prosperar de alguma forma e 51% da população votar a favor?

Você vai apoiar? Por coerência deveria.

[songohan2]

Quero ver se o @Touro Mecânico vai gostar da ideia se for aqui, durante o governo Bolsonaro.

Sim, é exatamente o mesmo cenário.

Foi o Sebástian Piñera que solicitou uma assembleia constituinte por vontade própria e as pessoas saíram às ruas para comemorar.

Eu não vou comentar sobre o Chile porque tenho muito pouco conhecimento sobre a situação de lá.

Mas o resultado final vai ser o mesmo. A população fazendo plebiscito e pedindo nova constituição. No fim das contas, vamos estar na merda. Nossa constituição também garante um monte de direitos e não vemos isso na prática. Quem é que vai garantir que os políticos façam as merdas direito, seja ele de direita ou esquerda?

[GAMEXR BR]

Gradualismo leva tempo e o resultado é tão incerto quanto de uma mudança abrupta, sem fazer julgamento de valor.

[songohan2]

Quero ver se o @Touro Mecânico vai gostar da ideia se for aqui, durante o governo Bolsonaro.

Sim, é exatamente o mesmo cenário.

Foi o Sebástian Piñera que solicitou uma assembleia constituinte por vontade própria e as pessoas saíram às ruas para comemorar.

E se a ideia prosperar de alguma forma e 51% da população votar a favor?

Você vai apoiar? Por coerência deveria.

Acho que seria mais de 51% aqui no Brasil, viu.

Conheço muita gente que apoiou Bolsonaro e já quer ver ele morto, mas mesmo assim apoiaria uma nova constituição só 'para mudar'. Gente que não acompanha muito ou que não entende. Basicamente tio, sogros. Se você perguntar para qualquer membro da família que entenda pouco de política, sendo a favor ou contra Bolsonaro, provavelmente vai querer mudança, pelo menos é a sensação que eu tenho

[Touro Mecânico]

Quero ver se o @Touro Mecânico vai gostar da ideia se for aqui, durante o governo Bolsonaro.

pesadelo

[Rlim]

Gradualismo leva tempo e o resultado é tão incerto quanto de uma mudança abrupta, sem fazer julgamento de valor.

Em termos legais eu penso diferente. Acho que o gradualismo nesse caso é muito superior as mudanças abruptas.

Mudanças abruptas costumam permitir alterações muito mais perigosas do que o gradualismo. Quando você elabora uma nova constituição, é impossível que tenha a mesma atenção a todos os dispositivos legais e que eles sejam debatidos com a mesma atenção e cuidado. Muita coisa acaba entrando por cansaço ou no estouro da boiada. É impossível haver debates sérios sobre tudo.

Já o gradualismo permite que as alterações sejam muito mais debatidas e aperfeiçoadas. O lado negativo é que se torna obviamente bem mais demorado e burocrático, mas acho que alterações do tipo deveriam ser assim mesmo.

Ademais o mundo daqui a 30 anos será completamente diferente do que é hoje. Assim como o mundo de 2020 é completamente diferente de 1988. É muito melhor na minha visão você ter uma carta flexível que consegue atualizar ao longo do tempo com os anseios e necessidades do país naquele momento, do que destrui-la e recria-la o tempo todo de forma abrupta, sendo que ela sempre estará defasada logo após ser promulgada.

Fora que se você cria constituição o tempo todo, meio que acaba por retirar a credibilidade da mesma. Afinal você cria o precedente de que sempre que um grupo politico desejar, ele pode mobilizar a população para destruir o que já existe pra criar um novo que só Deus sabe o que será.

[Paum cum Çalãmi]

Quero ver se o @Touro Mecânico vai gostar da ideia se for aqui, durante o governo Bolsonaro.

Sim, é exatamente o mesmo cenário.

Foi o Sebástian Piñera que solicitou uma assembleia constituinte por vontade própria e as pessoas saíram às ruas para comemorar.

E se a ideia prosperar de alguma forma e 51% da população votar a favor?

Você vai apoiar? Por coerência deveria.

Estou dizendo que existe uma gigantesca diferença entre uma mudança constitucional emanada do povo do que uma proposta pelo atual mandatário por vontade própria.

[Rlim]

Quero ver se o @Touro Mecânico vai gostar da ideia se for aqui, durante o governo Bolsonaro.

Sim, é exatamente o mesmo cenário.

Foi o Sebástian Piñera que solicitou uma assembleia constituinte por vontade própria e as pessoas saíram às ruas para comemorar.

E se a ideia prosperar de alguma forma e 51% da população votar a favor?

Você vai apoiar? Por coerência deveria.

Estou dizendo que existe uma gigantesca diferença entre uma mudança constitucional emanada do povo do que uma proposta pelo atual mandatário por vontade própria.

E se a constituição for proposta por grupos Bolsonaristas? Eles também não são o povo?

E se alguns segmentos da esquerda concordarem?

Achar que constituição é algo simples que dá pra destruir e criar de novo sempre que eu não quiser brincar com a atual, dá nisso.

[songohan2]

Quero ver se o @Touro Mecânico vai gostar da ideia se for aqui, durante o governo Bolsonaro.

Sim, é exatamente o mesmo cenário.

Foi o Sebástian Piñera que solicitou uma assembleia constituinte por vontade própria e as pessoas saíram às ruas para comemorar.

E se a ideia prosperar de alguma forma e 51% da população votar a favor?

Você vai apoiar? Por coerência deveria.

Estou dizendo que existe uma gigantesca diferença entre uma mudança constitucional emanada do povo do que uma proposta pelo atual mandatário por vontade própria.

Sim, isso acho que não discordamos. Na origem, há uma grande diferença.

Mas no fim das contas, vai dar no mesmo. Se 60~70% for favorável a um plebiscito, que diferença vai fazer? Não vai deixar de ser "a vontade da maioria do povo"

Aliás, pode apostar que se o PT tivesse ganho, essa porra de ideia plebiscito seria bem capaz de surgir de maneira mais ""espontânea"", viu. Ia ter muita gente puta com mais uma vitória do PT.

América Latina tá fadada à derrota. E o resto do mundo tá indo pra merda também, Balder tem razão.

[Bruceexx]

Agora com o novo texto os velhinhos vão poder se aposentar com dignidade e haverá menos relações de trabalho escravistas, absurdo, rip Chile

huur duur escravista, que chavão ridículo ein

Pirâmide estatal às custas de advinha quem? Do próprio gado médio chileno que foi pra rua exigir "direitos" que não existem.

[Sudit]

Eu não entendi direito o que querem mudar da constituição, mas lendo uma matéria hoje parece que as mudanças mais importantes já haviam sido feitas.
E o que estão buscando é dar maior controle do estado para tudo.

É isso?

Sim.

Mas é feio dizer isso.

O país era a Somália antes, mas magicamente virará a Suécia quando o 'direito a felicidade' ser garantido na nova consituição.

Outro mes tinha visto que teve uma crise (outra) na Argentina pq estava tendo imigração em massa de bolivianos, e o governo teve que mandar o exercito pra fronteira, obviamente depois de 2 semanas quando já deviam ter passado uns 50 mil bolivianos.

E me perguntava pq caralho os bolivianos estavam imigrando desesperadamente para um pais quebrado, em lockdown total e com a moeda valendo menos que papel higienico? Quando do lado tem uma potencia economica igual o Chile?
É pq na Argentina todos os serviços são gratuitos, escola, saúde, até o governo distribui descontroladamente "bolsas esmolas" para todo mundo.


Em 10 anos, o Chile será inundado por pobres, que deixarão de imigrar para a argentina quebrada e buscarão o Chile rico.

[SixAxiS]

Como é que esquerdista tem vergonha na cara de entrar nesse tópico ainda? Filho de umas putas.

[Sudit]

Pelo que parece, para mudar a constituição do Chile requer 2/3 de aprovação da camara, ne?
Eu não me surpreenderia em nada que nessa nova constituição mudassem para uma maioria simples, com o argumento que o governo precisa ter o acesso para "corrigir" a constituição no futuro, pelo bem do povo.

Engraçado que todas ditaduras nascem dessa maneira, movimento que o governo precisa ter um poder total para ter uma governabilidade, em nome do interesse do povo.

[Reloaded]

problema do chile eh que as coisas boas do liberalismo vieram de cima pra baixo, n foi o povo q pediu, foi imposto pelo presidente.

ajeitou o país, são de longe o melhor pais da al, mas a mentalidade do povo continua a mesma, não entendem o motivo do sucesso do país, eles n tem noção da merda q é os outros países da AL, e vão começar a afundar o Chile

[Touro Mecânico]

80% dos aposentados chilenos recebem menos que um salário mínimo, mas graças a Deus que os burocratas de Washington avaliaram o Chile como melhor país da América Latina para fazer negócios! Viva! Bora abrir um McDonald's!

O raciocínio dos liberais é esse aí msm